Не самозванец ли А. Ледяев?

[volodya]

Согласно законам US
Вы можете цитировать и критиковать какую либо работу, книгу.
При етом вы не нарушаете авторских прав. Я не знаю какие законы в Росии. Поетому попросил дать цитату из закона, гдебы было запресчено цитировать часть книги с целью критики.

С уважением

[Сольвейг]

Думаю, что это правильно, что в страну запрещают въезд различным заграничным "просветителям". Они больше обольщают народ своими проповедями, а путь к спасению через веру не показывают. Вот материальное процветание - главный показатель "благословленного" служителя.
Учение западной церкви тем и отличается от восточной, что признает рационализм прежде всего, то есть подход к вере со стороны ввидимой выгоды. Учение же Восточнай церкви как и русская душа выгоды в служении Богу не приемлет, я говорю об истинной церкви, не задевая православия в современном понимании. Русский народ, народ простой и всегда увидит фальшь за громкими вывесками, иностранец врядли надолго приживется в России.

[PowerMaksim]

Приветствую всех!
А по моему нам совсем не стоит обсуждать такие темы, я например беру из проповедей А. Ледяева только полезное и думаю что не наше это дело судить А. Ледяева.
"Не судите, да не судимы будете" Мф. 7:1
Брат во Христе Maksim.

[Eliyahu Ryvkin]

участнику Scorpion
Только почему фактически идет русский народ более за такими проповедниками, как Ледяев, чем за Вами?

[vladimir]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

участнику Scorpion Только почему фактически идет русский народ более за такими проповедниками, как Ледяев, чем за Вами?

Если по количеству то идет то мало, а больше все за русским традиционым христианством, а вот почему из протестантов мноо увлекаются Алексеем....потому что Иисус сказал ШИРОКА ДОРОГА!! И МНОГИЕ ИДУТ ЕЮ

[Dog]

А по моему нам совсем не стоит обсуждать такие темы, я например беру из проповедей А. Ледяева только полезное и думаю что не наше это дело судить А. Ледяева.

,
Когда узнаёшь как делать не надо, что некрасиво, скверно -это тоже полезно.Поэтому подробный разбор Ледяевской фантастики не является судом, а есть польза.Причём, если это происходит публично, то большая польза.
Да и само определение "полезности" не совсем корректно таких случаях-мало ли где можно найти что то "полезное" или не заметить "бесполезное", причём здесь суд?

Dog,с любовью и просто добротой.

[Сольвейг]

Только почему фактически идет русский народ более за такими проповедниками, как Ледяев, чем за Вами?

За Ледяевым идет народ, потому что он показывает видимые преимущества служения Богу, то о чем было сказано выше, а видимое ближе человеческой душе, потому что дает быстрые плоды, но они не долговечны, временны. Это широкий путь, ведущий в погибель.
Но будущее за теми, кто верит в невидимого Бога, Того кто не обольщает народ, а указывает путь Христов, полный скорбей и потерь, в видимом, преобретая в невидимом, за таким Богом шли и идут немногие. Недостаточно только следовать за Христом, необходимо также нести Его крест, а это ответственность и труд. А это узкий путь, но он и приводит в жизнь вечную.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Scorpion!
Вы тут писали пару сообщений назад, что русская душа выгоды в служении Богу не приемлет... Русский народ, народ простой и всегда увидит фальшь за громкими вывесками, иностранец врядли надолго приживется в России а всеж за Ледяевым идет он... Или Вы не правильно видите русский народ или (а по-моему и) Ваша доморощеная теология о "восточной" и "западной" Церкви (интересно, куда Вы отнесете Церковь корейскую) ошибочна, а русский народ наконец-то начинает противостоять духам нищеты и поражения и принимает полное Евангелие (при том, что многое в учении и практике А. Л. мне неприемлимо).
Тем более странно слышать высказывания, что ...правильно, что в страну запрещают въезд различным заграничным "просветителям". представителю собрания, которое возмущается, что вас выгнали из баптистской Церкви, когда Вы там устроили скандал.
Впрочем, высказывание, что Вы - единственная Церковь в Питере, которая проповедует Евангелие, достаточно, чтобы составить ясное понятие о Вашей группе.

[Сольвейг]

Я живу в России и соотношу себя с русскими, а также люблю и знаю свой народ, а то, что я пишу о Восточной и Западной церкви не теория, а история, которая есть факт и почерпнута мной из исторической литературы, если вам интересно могу сообщить автора. К сожалению ошибки в истории повторяются и они все те же , которые делали раньше, делают и сейчас.
А то, что за Ледяевым идет большинство, так пусть идет, но я верю, что это измениться, время делает свое. Бог поругаем не бывает, что человек посеет, то и пожнет, тем более что Ледяев не один из самых худших прововедников, а скорее наоборот и в свое время меня научали его проповеди, но нужно идти дальше, от процветания души к процветанию духа.

[Сольвейг]

(интересно, куда Вы отнесете Церковь корейскую

Я не разделяю церкви по национальным признакам, но только по сути учения.

[Валерий]

Приветствую!

Я знаю только одно средство против нищеты. Встать и пойти работать, а не иповедывать я богат, я связываю духов нищеты.
Хиризматы преуспели в учении противостояния духам нищеты, только ничего не изменяется в жизнях противостоящих, только еще глубже в нищету залазиют. Потому что ленивые. А ленивым Бог говорит - ходи голодным, не хочешь трудиться, так и не ешь!!!


С ув.
Валерий.

[Дмитрий Резник]

Хорошо сказано, по-моему. Коротко и в точку.

[Игорь]

Валерий

Хиризматы преуспели в учении противостояния духам нищеты, только ничего не изменяется в жизнях противостоящих, только еще глубже в нищету залазиют.

Но неужели они все такие?

[vladimir]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Ваша доморощеная теология о "восточной" и "западной" Церкви (интересно, куда Вы отнесете Церковь корейскую) ошибочна,

Мир вам Элияху!
Я бы сказал что теология восточной церкви и западной всегд существовала, и продолжает в некоторой мере существовать и сейчас....Теология эта касается в основном вопроса - спасения, или его понимания.... В восточной церкви сложилось свое понимание спасения, наиболее близкое к Апостольскому
- понимание спасения как - преображение, исцеление падшей природы пораженною болезнью...
в западной церкви , сложилась юридическое понимание спасения , как прощения наказания за грехи...... тоесть то, что происходит вне меня.....

Деление на восточную традицию понимания и западную не происходит по принципу географическому, а по принципу наследия.....
западная - это католическая, магистерско - протестанская теология...
восточная - это православня, евангельская в "православных" странах, анабаптисткая......

это конечно же мое понимание.....этого вопроса...

а русский народ наконец-то начинает противостоять духам нищеты и поражения и принимает полное Евангелие (при том, что многое в учении и практике А. Л. мне неприемлимо

Так значит духи нищеты в основном гнездятся в отсталых странах? А есть разве такие духи....? Тогда должны быть и духи не образованности и духи малополезноэскопаемости, и духи пустыни, и духи отсутствия теплого времени года...и еще много разных духов......

И что в России, пятидесятники , которые жили в ужастно плохих условиях во временя гонений были порабощены духам бедности? Элияху, пожалуста не уходите в эти привлекательные учения веры и преуспевания....

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, братья!
Scorpion "Возлюбленый! Молюсь о тебе, чтобы ты здравствовал и преусперал во всем, как преуспевает душа твоя!" (3 Ин. 2). Ключ к преуспеванию - состояние души, если мы наполняем наши души победоносным словом, смотрим на Отца творящего, то имеем здравие и преуспевание во всем.
Что Вы понимаете под преуспеванием души и духа? Приближаясь к Спасителю, мы уподобляемся Богу, что высвобождает творческий потенциал, силу преобретать богатства, избыток..
Буду рад Вашему мнению.

Валерий Встать и пойти работать - необходимое, но не единственное условие достижения преуспевания. Есть ит другие, как то верить в Бога, прибывать в завете с Ним, соблюдать заповеди, финансово поддерживать Церковь и бедных и проч. Я знаю многих людей, кто проработал всю жизнь и прибывают в бедности, о чем и Писания свидетельствуют. То, что харизматы ленивые, по моему личному опыту - не многие, большинство трудятся, многие преуспевают. Есть Бог, который судит каждого за хулу на Его детей.

Мир Вам, vladimir !
Я думаю, важны оба аспекта, как прощение Бога, так и преображение личности и природы, они взаимосвязаны.
Да, определенные страны находятся под влиянием духов нищеты, так в Монголии достаточно ископаемых, однако хозяйство поражено нищетой. Вспомните песенку про остров невезения. Существует и дух необразованности. Духа малополезноископаемости не существует. Дух пустыни? Да, существует. Хозяин пустыни. Все это есть в Библии, не терминология, а само содержание учений, правда, это отельная тема, не хочу под Ледяевской шапкой обсужать.
Я принимаю учение о вере и преуспевании, как учит Йонги Чо, чистый пятидесятник, он начал учить это задолго до появления харизматического движения.
За пятидесятников под совдепом: дух нищеты поражал всю страну. Авраам тоже страдал из-за голода в Ханаане, хотя его Бог и благословлял. Иосиф и в тюрьме преуспевал, так и некоторые братья, и в ссылках отличные дома строили, много здоровых детей имели, преуспевали во всем, тем более Иосиф на престоле Фараона преуспевал...
С Богом.