Исполнители закона оправданы будут верою или делами закона ?

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6183104]

где в законе написано- не делай никакого дела -кроме добрых дел ?
ведь как раз - священное собрание есть дело - субботний путь появился и другие субботние ограничения

Христос ясно сказал - итак можно делать добрые дела в Субботу
фарисеи понимали по букве -написано исполняй

сегодня тоже самое - закон буквы и ничего более -непонимают закон

если даже в случае двух заповедей мажорных - возлюби Бога и возлюби ближнего - возлюби Бога важнее чем возлюби человека

это тоже Христос сказал - кто любит больше отца мать и т д чем Меня - не достоин Меня
Бога любить отменяет человека любить

но это надо понимать в каких случаях - когда коллизия двух случается - когда две заповеди накладываются друг на друга
если Бог сказал оставить отца и мать - надо оставлять - здесь как раз нарушается заповедь - почитай отца и мать

или- пророку сказано -иди возьми блудницу
а есть заповедь - да не будет в народе твоем вообще блудников и блудниц


и т д

этих коллизий очень много и каждый день надо выбирать правильно
если это непонимается - закон не исполняется

точнее - комар оцеживается а верблюд поглощается -прячется

субботу сидят исполняют и ненавидят в сердце Бога и ближнего -парадокс духовный

--------
так что вы неправы - субобту нарушете если не приготовили пищу заранее-
даже манна падала каждый день кроме субботы

но оказывается нарушение не вменяется -по причине выполнения другой заповеди а не для прихоти своей
если нарушаете по прихоте своей - нарушаете и будете наказаны
если нарушаете заповедь по повелению Бога - не вменяется нарушение -это надо четко уяснить

потому - Христос есть Господин субботы -все что Он делает в Субботу - правильно

Законодатель не есть Закон и не находится под Законом который Он дал -ОН над Законом

Доброго Вам дня ! Лично я нигде в Библии не нахожу случая, в котором Бог разрешает человеку нарушить Божий закон. Оставить отца и мать, это не значит перестать их почитать.


В Библии нет учения, что Бог находится над законом, перпендикулярно или параллельно закону. Закон Божий вечен как вечен Бог. Бог не изменяется, и у Бога есть вечные, неизменные заповеди. Также из Библии известны заповеди Бога которые Господь дал на время, во дни ветхого завета это были заповеди обрезывать крайнюю плоть сыновей, приносить жертвы за грех, в эпоху нового завета действует заповедь совершать вечерю Господнюю, этот обряд установлен до второго пришествия Христа.

Не нужно мудрствовать, лукаво разглагольствуя о духе и букве, и прочих ухищрениях людей нездорового ума, которые учат, что заповедь о субботе декалога не нужна.

[piroma]

[QUOTE=Дамитрай;6183158]

Доброго Вам дня ! Лично я нигде в Библии не нахожу случая, в котором Бог разрешает человеку нарушить Божий закон. Оставить отца и мать, это не значит перестать их почитать.


В Библии нет учения, что Бог находится над законом, перпендикулярно или параллельно закону. Закон Божий вечен как вечен Бог. Бог не изменяется, и у Бога есть вечные, неизменные заповеди. Также из Библии известны заповеди Бога которые Господь дал на время, во дни ветхого завета это были заповеди обрезывать крайнюю плоть сыновей, приносить жертвы за грех, в эпоху нового завета действует заповедь совершать вечерю Господнюю, этот обряд установлен до второго пришествия Христа.

Не нужно мудрствовать, лукаво разглагольствуя о духе и букве, и прочих ухищрениях людей нездорового ума, которые учат, что заповедь о субботе декалога не нужна.

закон устарел -даже апостолы не осмелились возложить иго закона на выи язычников

берегитесь обрезания
берегитесь субботы
берегитесь исполнять закон
надо жить ВЕРОЙ не законом

заповеди Божии- верь во Христа и спасешься ты и дом твой

если же в закон тяните то отпали от Христа -законом нельзя себя оправдать

верой можно
вера вменяется в праведность не закон

ибо дел нету и не будет и не предвидется

кто согрешил в одном виновен во всем

зкаон обвиняет весь мир и он станвоится виновен пред Богом

делами ли закона получаете дух Святой ?

не веорй ли ? ТОЛЬКО


потом - потом дух Святой поведет на всякую истину без закона
а не ваш ум и книжка писания - выбиру что нравится и буду исполнять


так все думают угодить Богу
напрасно

угодить можно Богу только ВЕРОЙ

но тут тоже есть обольщение - думают что веруют то и порядок

тогда как верой надо приобрести праведность -чтобы это приобрести надо приобрести благодать и благодать должна воспроизвести праведность Христову
тогда испонится слово - благодатью вы спасены -не от дел

в общем мне надоело все это перелапачивать -все писание излагать когда все есть - для зрячих

кто же слеп -пусть остается слеп если не хочет прозреть

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6183237]

закон устарел -даже апостолы не осмелились возложить иго закона на выи язычников

берегитесь обрезания
берегитесь субботы
берегитесь исполнять закон
надо жить ВЕРОЙ не законом

заповеди Божии- верь во Христа и спасешься ты и дом твой

если же в закон тяните то отпали от Христа -законом нельзя себя оправдать

верой можно
вера вменяется в праведность не закон

ибо дел нету и не будет и не предвидется

кто согрешил в одном виновен во всем

зкаон обвиняет весь мир и он станвоится виновен пред Богом

делами ли закона получаете дух Святой ?

не веорй ли ? ТОЛЬКО


потом - потом дух Святой поведет на всякую истину без закона
а не ваш ум и книжка писания - выбиру что нравится и буду исполнять


так все думают угодить Богу
напрасно

угодить можно Богу только ВЕРОЙ

но тут тоже есть обольщение - думают что веруют то и порядок

тогда как верой надо приобрести праведность -чтобы это приобрести надо приобрести благодать и благодать должна воспроизвести праведность Христову
тогда испонится слово - благодатью вы спасены -не от дел

в общем мне надоело все это перелапачивать -все писание излагать когда все есть - для зрячих

кто же слеп -пусть остается слеп если не хочет прозреть

В Откр.14.12. написано;.... здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Это не единственный текст, говорящий о обязательности для христиан пребывать при исполнении закона Божьего.


Из Библии совершенно ясно, что соблюдением закона ветхий человек не оправдается, ветхий наш человек распят со Христом, см. Рим.6.6. А нового человека закон Божий не осуждает, праведность закона исполнилась в нас живущих не по плоти но по духу, см. Рим .8.4.

Поймите пожалуйста правильно, новый человек пребывает при исполнении закона не для того чтобы получить оправдание, рождённый свыше наш внутренний новый человек имеет оправдание по вере во Христа, он закон Божий соблюдает именно потому что у него такая природа, во всём соответствовать Божьему закону, одним словом это пребывание в заповедях Бога называется любовью к Богу и ближнему.

[piroma]

[QUOTE=Дамитрай;6183396]

В Откр.14.12. написано здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Это не единственный текст, говорящий о обязательности для христиан пребывать при исполнении закона Божьего.

у Христа заповеди Божии не из закона Моисея

заповедь наиважнейшая - омыть одежды свои кровию Агнца

в каком законе записано ?

или -

купи у меня -золото , мазь, одежду


В КАКОМ ЗАКОНЕ ЗАПИСАНЫ СИИ ПОВЕЛЕНИЯ БОЖИИ ?

блажен кто исполняет слова книги сей - ОТКРОВЕНИЕ

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6183397]

у Христа заповеди Божии не из закона Моисея

заповедь наиважнейшая - омыть одежды свои кровию Агнца

в каком законе записано ?

или -

купи у меня -золото , мазь, одежду


В КАКОМ ЗАКОНЕ ЗАПИСАНЫ СИИ ПОВЕЛЕНИЯ БОЖИИ ?

блажен кто исполняет слова книги сей - ОТКРОВЕНИЕ

Не только стих Откр.14.12. говорит о актуальности заповедей Бога, о вечных и неизменных заповедях Бога сказано в Рим.13.9.10. ибо заповеди не убей не прелюбодействуй не кради, и все другие, ....в одном слове заключаются, люби ближнего твоего как самого себя. В данных стихах Павел перечисляет эти заповеди из Пятикнижия Моисея.

[piroma]

[QUOTE=Дамитрай;6183410]

Не только стих Откр.14.12. говорит о актуальности заповедей Бога, о вечных и неизменных заповедях Бога сказано в Рим.13.9.10. ибо заповеди не убей не прелюбодействуй не кради, и все другие, ....в одном слове заключаются, люби ближнего твоего как самого себя. В данных стихах Павел перечисляет эти заповеди из Пятикнижия Моисея.

для совершенного познание воли Божией во всякой мудрости и знании духовном
особенно для совершенных что полагается и как достигается совершенство - тоже ничего общего с законом не имеет

как и священство Христа ничего общего не имеет со священством Левия - только тень он был для Христа
закон есть тень от ТЕЛА -кто вошел в тело вышел и закона Моисея в закон Христов

но для этого надо духовно креститься -погрузиться духовно во Христа

это выше закона Моисея -закон Веры -он утверждает закон Моисея

ибо все что не по вере есть грех
это выше чем буква закона -где грех кончился закон дальше не идет

что тому есть - кто не может грешить ?

КАКОЙ ЗАКОН ?

[beta]

Апостолы, действительно, не учили христиан соблюдать весь закон Моисея, но некоторые заповеди закона апостолы соблюдать учили.

Хорошо, здесь вы говорите правду. Некоторые. только некоторые и которые в деяниях явно перечислены.

в послании Рим.13.9.10, Павел также напоминает некоторые важные для христиан заповеди Торы

Неправда = ложь.

Цитата из Библии:

Римлянам 13 :
8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Вполне определенно и понятно, что Павел указывает на то, что Откровение закона сокрытое от основания мира, которое возвестил Иисус - Любовь, именно Она есть тем, чем может исполнить закон.

Но никак не наоборот, что мол исполняя будешь иметь любовь.

Любовь через исполнение это ложь антихриста.

Не исполнением мы достигаем Любви, а Любовью достигаем исполнения.

Что вы атихристы заменили на обратное, что мол если исполняем, то именно значит и любим, и нужно стараться исполнять и как бы это исполнять = любить.

Это ложь.

Да, в Евангелии есть такие слова, мы исполняя любим, но они касаются именно заповедей Евангелия, а не заповедей данных через Моисея, но вы и здесь преуспели во лжи.

Очевидно, что ни в евангелии, ни в в книге Деяний, ни в посланиях апостолов, не содержится полный перечень заповедей для христиан.

Ложь. В Деяниях в 15 главе апостолы дали полный перечень необходимого из закона.

Цитата из Библии:

Деяния 15:
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы "

Полный перечень заповедей для христиан содержится во всей Библии.

Ложь.. Только в возвещенном Евангелии лично Христом, или через апостолов.

Христиане, читая Танах, призваны отличать отменённые заповеди, например ветхозаветный закон о жертвах за грех, от обязательных заповедей, например; не прелюбодействуй, не кради и т.д. и т.п.

Ложь. Любое основание угодить Богу по заповедям ветхого завета = отречению от Христа и Его жертвы.

Судите сами, в ТаНаХе нет повеления о совершении вечери Господней, а в книгах Н.З. нет запретов создавать брак с близкими родственниками.

Ложь. В Евангелии нельзя делать все. что не здраво и противно учению Христа. Брак с близкими родственниками не здраво, что равно тому чего не должно быть.

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6183466]

КАКОЙ ЗАКОН ?

Час добрый ! На вопрос, ...Какой закон нужно исполнять христианам ?,... отвечает апостол Павел в Рим.13.9.10. в этих стихах заповеди декалога и заповедь о любви Павел дословно цитирует из Пятикнижия Моисея.

[Дамитрай]

Хорошо, здесь вы говорите правду. Некоторые. только некоторые и которые в деяниях явно перечислены.


Неправда = ложь.

Цитата из Библии:

Римлянам 13 :
8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Вполне определенно и понятно, что Павел указывает на то, что Откровение закона сокрытое от основания мира, которое возвестил Иисус - Любовь, именно Она есть тем, чем может исполнить закон.

Но никак не наоборот, что мол исполняя будешь иметь любовь.

Любовь через исполнение это ложь антихриста.

Не исполнением мы достигаем Любви, а Любовью достигаем исполнения.

Что вы атихристы заменили на обратное, что мол если исполняем, то именно значит и любим, и нужно стараться исполнять и как бы это исполнять = любить.

Это ложь.

Да, в Евангелии есть такие слова, мы исполняя любим, но они касаются именно заповедей Евангелия, а не заповедей данных через Моисея, но вы и здесь преуспели во лжи.




Ложь. В Деяниях в 15 главе апостолы дали полный перечень необходимого из закона.

Цитата из Библии:

Деяния 15:
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы "

Ложь.. Только в возвещенном Евангелии лично Христом, или через апостолов.



Ложь. Любое основание угодить Богу по заповедям ветхого завета = отречению от Христа и Его жертвы.


Ложь. В Евангелии нельзя делать все. что не здраво и противно учению Христа. Брак с близкими родственниками не здраво, что равно тому чего не должно быть.

Час добрый ! Комментируя Рим. 13. 9.10. Вы пишете, что любовью исполняется закон Божий. В этих стихах ясно показано, какие именно заповеди исполняются любовью. И сама заповедь о любви процитирована Павлом из Пятикнижия.

Что касается человеческого здравомыслия, то Библия учит о том, что здравомыслие это не иное что как соблюдение заповедей Бога, а глупостью Писание называет нарушение и всяческую дискредитацию заповедей Господа .

[Дмитрий1985]

В послании Рим.2.13. Павел написал, что исполнители закона оправданы будут. ..

В связи с этой фразой апостола возникает вопрос.... Исполнители закона будут оправданы верою, или они будут оправданы делами закона ?

Как вы считаете, друзья ?

Вроде же по идеи, Христос дал Новый Завет, который упраздняет Старый Завет, Закон.
Так же вроде есть?

[Двора]

В послании Рим.2.13. Павел написал, что исполнители закона оправданы будут. ..

В связи с этой фразой апостола возникает вопрос.... Исполнители закона будут оправданы верою, или они будут оправданы делами закона ?

Как вы считаете, друзья ?

Исполнители закона оправданы будут верою или делами закона ?

Считаю, что вы по не знанию поставили вопрос, потому что исполнитель закона праведник, закон его оправдает, а вот делами закона не оправдается никакая плоть потому что дела плоти известны

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Даже если будет считать что он что то исполняет из закона и даже если делал вот такие дела

²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
²³ И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Ольга Ко]

"как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва." (Иакова 2:26) Вера и основанные на ней дела неразрывны для исполнения Закона так же как дух и тело неразрывны для жизни.

[Heruvimos]

Если вы Еврей - да, в полном обьеме.

Нет в Новом завете национального различия - разрушено Христом. Аксиома.

[Без Имени]

Нет в Новом завете национального различия - разрушено Христом. Аксиома.

Для вас аксиома.
В писании об этом ничего не написано.

[Heruvimos]

Для вас аксиома.
В писании об этом ничего не написано.

Я не знаю то Вы писанием называете. Я здесь прочел: Гал 3:28: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."