Исполнители закона оправданы будут верою или делами закона ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47838

    #31
    Сообщение от Дамитрай
    Вера без дел закона мертва, равно как и дела закона без веры. Нужны и заповеди закона и вера, как написано Откр.14.12. ...здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

    Заповеди Бога должны соблюдаться всем естеством человека, как написано, соблюдай заповеди всем сердцем твоим, всею душою, умом и силами. см. Марк 12.33.
    вера мертва без дел веры

    дела закона оживляют лицемерие если сердце необрезано

    дело веры - дары духовные и сеяние в дух а не в плоть

    всякое дело Бога Духом Святым во имя Христа в человеке - это есть дела ВЕРЫ

    дела закона здесь совершенно не при чем - закон духовен - вот духовный смысл закона есть аллегорически указывающий на Христа - на дела веры

    ибо обрезание на плоти есть дело закона и есть аллегория обрезания сердца нерукотворное - это есть дело веры

    получить обрезание верой от Бога - не руками и ногами -вот дело веры

    получить дух Святой и обрезание от Него Духом ЕГО-дела веры -начало их
    *****

    Комментарий

    • Без Имени
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 6508

      #32
      Сообщение от Heruvimos
      Закону необходимо следовать от малейшего до важнейшего, ибо: Мат 5:19: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
      Если вы Еврей - да, в полном обьеме.

      Комментарий

      • Yana
        Отключен

        • 17 November 2016
        • 2696

        #33
        Сообщение от Дамитрай
        В послании Рим.2.13. Павел написал, что исполнители закона оправданы будут. ..

        В связи с этой фразой апостола возникает вопрос.... Исполнители закона будут оправданы верою, или они будут оправданы делами закона
        Как вы считаете, друзья ?
        Закон, ослабленный плотью, - бессилен. Рим. 8:3. Поэтому попытки исполнить дела бессильного закона не принесут плода, только мучения.

        Как закон, ослабленный плотью , был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Послание к Римлянам 8 глава Библия: https://bible.by/syn/52/8/#3

        У закона детоводительское назначение, он приводит (подводит) читающего к вере, ко Христу.

        Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою. https://bible.by/syn/55/3/#24

        Потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего. https://bible.by/syn/52/10/#4

        Комментарий

        • Дамитрай
          Ветеран

          • 04 August 2017
          • 4240

          #34
          Сообщение от piroma
          вера мертва без дел веры

          дела закона оживляют лицемерие если сердце необрезано

          дело веры - дары духовные и сеяние в дух а не в плоть

          всякое дело Бога Духом Святым во имя Христа в человеке - это есть дела ВЕРЫ

          дела закона здесь совершенно не при чем - закон духовен - вот духовный смысл закона есть аллегорически указывающий на Христа - на дела веры

          ибо обрезание на плоти есть дело закона и есть аллегория обрезания сердца нерукотворное - это есть дело веры

          получить обрезание верой от Бога - не руками и ногами -вот дело веры

          получить дух Святой и обрезание от Него Духом ЕГО-дела веры -начало их


          Не мудрите сверх написанного, написано просто и ясно Откр.14. 12. здесь терпение святых соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Yana
          Закон, ослабленный плотью, - бессилен. Рим. 8:3. Поэтому попытки исполнить дела бессильного закона не принесут плода, только мучения.

          Как закон, ослабленный плотью , был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Послание к Римлянам 8 глава Библия: https://bible.by/syn/52/8/#3

          У закона детоводительское назначение, он приводит (подводит) читающего к вере, ко Христу.

          Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою. https://bible.by/syn/55/3/#24

          Потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего. https://bible.by/syn/52/10/#4



          Закон бессилен оправдать ветхого человека, так как ветхий человек осуждён законом на смерть, а новому человеку нет никакого осуждения, поскольку оправдание закона исполнилось в нём благодаря Христу, см Рим.8. 1.-4.



          Что касается детоводительства закона Моисея, то еврейские Писания были детоводителем для евреев, жертвами животных закон указывал на Христа, после воскресения Иисуса жертвы за грех евреям стали не нужны, в этом и заключалось детоводство закона.

          Мне непонятно, как Вы, язычник по плоти, живущий спустя 2000 лет после разрушения храма, считаете, что закон Моисея был детоводителем для Вас ?

          Каким образом нееврей, в том числе и я, в своей нелепой гойской жизни до принятия Христа, оказывался тем человеком, которого закон Моисея вёл ко Христу ?

          Это что-же, живя в неверии Христу я соблюдал закон Моисея, и это соблюдение было детоводительной функцией закона, а когда я принял Христа, то перестал соблюдать закон Моисея,... это -же полная нелепица. Вот что получается, когда сегодняшние неевреи, цитирующие фразу;... закон был для нас детоводителем, ...применяют её почему-то к своей жизни когда они ещё были неверующими во Христа.
          Последний раз редактировалось Дамитрай; 09 July 2019, 08:29 AM.

          Комментарий

          • njgjkm
            Ветеран

            • 10 January 2018
            • 2016

            #35
            Каждый читающий Библию становится тем кого Писание ведет ко Христу. Еще нет в нем Христа, но он - читающий уже встал на путь испытаний, сомнений, утверждений при чтении буквы и начинает потихоньку исправляться, соблюдать заповеди так как он их понял, и становиться лучше чем был вчера. Закон ведет его ко Христу как малого ребенка - это время детовождения. В нем наступает время ношения образа Христа по плоти - образа перстного. Христос в это время -рядом пребывает. Его ревность в познании контролируется небесами и наступает момент когда испытав его Бог посылает Сына Своего, в него, открывает в нем Сына - СЛАВУ Свою. Наступает время когда Христос уже не рядом пребывает, а в нем - то есть свершается великая тайна Божия -ХРИСТОС В ВАС !!! Наступает смена царствования и на престоле сердца воцаряется Христос - Дух Божий, изгоняя духа лукавого.

            Комментарий

            • njgjkm
              Ветеран

              • 10 January 2018
              • 2016

              #36
              Сообщение от Дамитрай
              ....Это что-же, живя в неверии Христу я соблюдал закон Моисея, и это соблюдение было детоводительной функцией закона, а когда я принял Христа, то перестал соблюдать закон Моисея,... это -же полная нелепица. Вот что получается, когда сегодняшние неевреи, цитирующие фразу;... закон был для нас детоводителем, ...применяют её почему-то к своей жизни когда они ещё были неверующими во Христа.
              Вы не жили в неверии Христу - вы были таким же мертвым как и все в глазах Бога -которые хоронят своих мертвецов. А вот когда вы впервые взяли в руки Библию, стали изучать и интересоваться что в ней написано -вот тогда вы стали идти за Моисеем -Ангелом Божьим, который приведет вас к Иордану и передаст как эстафету Иоанну - учителю покаяния - тоже Ангелу Божьему. Закон преподан через Моисея = Закон преподан через Ангела !!! Тем более что он - СВЕТИЛЬНИК стоящий перед Господом , вместе с Иоанном их два - а значит вечный Ангел Божий, а не мужик у которого и реальной могилы то нет и не может быть !!! А когда вы приняли Христа -это значит в вас свершилась великая тайна Божия !!! Значит теперь вы не ждете Его Пришествия - как миллионы еще не принявших, но самозванно называющих себя -верующими. Не понимая что ВЕРА - это и есть Сам Христос = Сын = Дух Бога исходящий из Бога - из НЕДР ОТЧИХ. Вспомним что Христа - то есть Сына, то есть ВЕРУ в нас ОТКРЫВАЕТ ТОЛЬКО БОГ -по своему благоволению !!! КОГДА ЖЕ БОГ .... БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО ...!!! А если Христос в вас - то вы ХРИСТИАНИН, а если Он вам дает ОТКРОВЕНИЯ, учит - КРЕСТИТ вас, а вы задаете Ему вопросы - исповедуете Его, учитесь = креститесь у Него и получаете ДУХОВНЫЕ знания -вы ИЗРАИЛЬТЯНИН. Рад за вас, так как в вас вселилась ЖИЗНЬ и наступило время века который был недавно для вас - БУДУЩИМ, а это ИАКОВ которого Бог переименовал в ИЗРАИЛЯ. Если время Иакова в вас - вы ИЗРАИЛЬТЯНИН ( география тут ни при чем и государство Израиль тоже !!!) В вас время второй скинии - время познания Бога духовно от Христа по Истине, а не по мертвой букве.

              Комментарий

              • iromany
                Ветеран

                • 15 June 2019
                • 5587

                #37
                Сообщение от Дамитрай
                Час добрый ! Что касается меня лично, то я соблюдаю субботу декалога в силу того, что верую в то, что Христом, и через Христа за шесть дней создана вселенная и Адам с женою, которые согрешили и были прощены во Христе. Поэтому закон Божий и назван законом веры поскольку если человек не верит что Бог за шесть дней сотворил всё и вся а в день седьмой почил, посему благословил день субботний и освятил его, то соблюдать заповеди Бога неверующий не будет и не будет соблюдать такое повеление как покаяться во грехах пред Богом.

                Знаком того, что праведность закона исполнилась в нас живущих не по плоти но по духу, является соблюдение заповедей Бога, в числе прочих и субботы декалога. Если нет соблюдения субботы декалога, то значит праведность закона в этом человеке не исполнилась, такой человек живёт по своим плотским умствованиям, он склонен сочинять свои человеческие предания и заповеди и жить по ним, вместо того, чтобы покориться Божьим повелениям.
                Здравствуйте,вижу что вы ищите истину-если не сможете опровергнуть прочитанное в ссылке(вконце страницы),то перестаньте соблюдать плотскую субботу.Не путайте плотской покой и духовный

                Бог есть Любовь

                Иисус исполнил (наполнил) Духом Закон-верьте Ему и не наполняйте Закон своим духом
                Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #38
                  Сообщение от Дамитрай
                  Заповеди данные до времени пришествия Христа это закон о жертвах, заповеди судебного характера и некоторые ритуальные повеления.
                  Вы говорите не правду. Заповеди, это все, что написано в книге закона данной через Моисея, и пророков.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Yana
                    Отключен

                    • 17 November 2016
                    • 2696

                    #39
                    Сообщение от Дамитрай
                    Каким образом нееврей, в том числе и я, в своей нелепой гойской жизни до принятия Христа, оказывался тем человеком, которого закон Моисея вёл ко Христу ?
                    Из-за того, что закон духовен, нет разделения на гойскую и еврейскую религиозную жизнь. Можете проводить границы по плоти - гойской, еврейской и прочей. Но всякая плоть по отношению к духовности закона одинаково продана греху.

                    Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Послание к Римлянам 7 глава Библия: https://bible.by/syn/52/7/#14

                    Комментарий

                    • Сергей из Керчи
                      Надеюсь быть Христианином

                      • 12 March 2011
                      • 10641

                      #40
                      Сообщение от Дамитрай
                      В послании Рим.2.13. Павел написал, что исполнители закона оправданы будут. ..

                      В связи с этой фразой апостола возникает вопрос.... Исполнители закона будут оправданы верою, или они будут оправданы делами закона ?

                      Как вы считаете, друзья ?
                      тут важно правильно понимать, какая вера и какой закон имеется в виду. Думаю, что вера здесь, есть вера в непривычное, но лучшее от Бога. Закон же, это те правила и привычки в которых мы воспитаны и наставлены людьми. Для такой веры всегда требуется усилие, а от такого закона как правило никуда не денешься
                      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                      Комментарий

                      • Дамитрай
                        Ветеран

                        • 04 August 2017
                        • 4240

                        #41
                        Сообщение от Yana
                        Из-за того, что закон духовен, нет разделения на гойскую и еврейскую религиозную жизнь. Можете проводить границы по плоти - гойской, еврейской и прочей. Но всякая плоть по отношению к духовности закона одинаково продана греху.

                        Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Послание к Римлянам 7 глава Библия: https://bible.by/syn/52/7/#14


                        Истинно, что закон духовен и праведен, желание стать неискажённым образом и подобием праведного Бога ведёт человека ко Христу, поскольку без веры во Христа праведность закона в нас не может быть исполнена.

                        Закон Божий отражает характер Бога, поскольку Адам был создан по образу и подобию Бога, то закон Божий пребывал в безгрешном Адаме ненарушенным и так было до тех пор, пока Адам не преступил закон.
                        Последний раз редактировалось Дамитрай; 10 July 2019, 04:29 AM.

                        Комментарий

                        • Дамитрай
                          Ветеран

                          • 04 August 2017
                          • 4240

                          #42
                          Сообщение от beta
                          Вы говорите не правду. Заповеди, это все, что написано в книге закона данной через Моисея, и пророков.



                          Новый завет подчёркивает актуальность для христиан некоторых заповедей Пятикнижия, этот неполный перечень актуальных для христиан заповедей Пятикнижия содержится в книге Деян 15.29, в послании Рим.13.9.10. и других текстах Н.З.

                          Полный перечень заповедей для христиан содержится во всей Библии, и читая Пятикнижие нужно отличать, упразднённые заповеди, например ветхозаветный закон о жертвах за грех, от обязательных, например; не убей, не прелюбодействуй.

                          Книги нового завета не писались для того чтобы дать полный перечень заповедей для христиан, например, апостольские послания, это по сути проповеди на основе ТаНаХа и его исполнившихся пророчеств о Христе, по тому или иному случаю, бывшему в древней церкви, в которых апостолы также напоминали христианам некоторые аксиомы библейской веры.
                          Последний раз редактировалось Дамитрай; 10 July 2019, 04:37 AM.

                          Комментарий

                          • iromany
                            Ветеран

                            • 15 June 2019
                            • 5587

                            #43
                            Сообщение от Дамитрай
                            Истинно, что закон духовен и праведен, желание стать неискажённым образом и подобием праведного Бога ведёт человека ко Христу, поскольку без веры во Христа праведность закона в нас не может быть исполнена.

                            Закон Божий отражает характер Бога, поскольку Адам был создан по образу и подобию Бога, то закон Божий пребывал в безгрешном Адаме ненарушенным и было до тех пор, пока Адам не преступил закон.
                            Здесь нужна правка-Бог сказал СОТВОРИМ человека по образу и подобию Своему-и этот человек Иисус Христос.А Адам Создан(а не сотворен)-и создан только по образу-прочитайте внимательно.А подобным Адам стал когда узнал что есть добро и зло-и стал подобный нам знающий добро и зло,но при этом утерял образ.И не Бог убил Адама-сказанное Богом это Совет от Ума Христова-непослушав Совета Адам умер-только такое понимание-потому что Бог благ-этому учит Христос-вера действующая любовью Бога к нам
                            Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #44
                              Сообщение от Дамитрай
                              Новый завет подчёркивает актуальность для христиан некоторых заповедей Пятикнижия, этот неполный перечень актуальных для христиан заповедей Пятикнижия содержится в книге Деян 15.29, в послании Рим.13.9.10. и других текстах Н.З.

                              Полный перечень заповедей для христиан содержится во всей Библии, и читая Пятикнижие нужно отличать, упразднённые заповеди, например ветхозаветный закон о жертвах за грех, от обязательных, например; не убей, не прелюбодействуй.

                              Книги нового завета не писались для того чтобы дать полный перечень заповедей для христиан, например, апостольские послания, это по сути проповеди на основе ТаНаХа и его исполнившихся пророчеств о Христе, по тому или иному случаю, бывшему в древней церкви, в которых апостолы также напоминали христианам некоторые аксиомы библейской веры.
                              Вы говорите не правду.

                              Цитата из Библии:
                              Деяния 15 :
                              24
                              Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

                              Апостолы никому не поручали соблюдать закон. Вы ученик иного христа и иных апостолов, не христианских.....
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • nickoyan
                                раб, ничего не стоящий

                                • 06 April 2009
                                • 4082

                                #45
                                Сообщение от Дамитрай
                                Новый завет подчёркивает актуальность для христиан некоторых заповедей Пятикнижия, этот неполный перечень актуальных для христиан заповедей Пятикнижия содержится в книге Деян 15.29, в послании Рим.13.9.10. и других текстах Н.З.

                                Полный перечень заповедей для христиан содержится во всей Библии, и читая Пятикнижие нужно отличать, упразднённые заповеди, например ветхозаветный закон о жертвах за грех, от обязательных, например; не убей, не прелюбодействуй.

                                Книги нового завета не писались для того чтобы дать полный перечень заповедей для христиан, например, апостольские послания, это по сути проповеди на основе ТаНаХа и его исполнившихся пророчеств о Христе, по тому или иному случаю, бывшему в древней церкви, в которых апостолы также напоминали христианам некоторые аксиомы библейской веры.
                                "Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                                Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                                Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодеицею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодеицею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы
                                принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные,
                                обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были
                                связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"
                                ...(Рим.7:1-6)...

                                Комментарий

                                Обработка...