Православное крещение - невежество или сознательное искажение?

[Виталич]

....
Согласен и с этим. Если человек внутри получает Дух,

да.
В Христовой Церкви крещением человеку - вне зависимости от возраста человека и младенцу и старику -даруется Дух Свят.

читает Слово,

да .
это должен делать всяк кто разумеет грамоту.


а младенца нужно научить и грамоте и чтению слова Божия.

понимает его.

и пониманию Его.

Но есть сотни тысяч людей, которых просто опрыскивают водой.

нет.
В Христовой Церкви -не просто опрыскивание водой - но крещение и дарование Духа Свята.

Никакого внутри процесса не происходит.

а это , если и есть - то проблема не Христовой Церкви, но - человека : не нужно лениться , нужно запускать процесс своего персонального спасения лично каждому.

никто иной начать это дело не в состоянии.

аминь.

личность младенца начинает формироваться оч. рано и досточно не заметно для взгляда даже его родителей , родители могут просто пропустить формирование оч. важных черт этой личности и уже поэтому хотябы крещение младенцев - необходимо и , хвала Всевышнему, в ортодоксии оно не запрещается никак.

[blueberry]

Согласен и с этим. Если человек внутри получает Дух, читает Слово, понимает его. Но есть сотни тысяч людей, которых просто опрыскивают водой. Никакого внутри процесса не происходит.

Хотят ли эти люди что бы внутри происходили процессы? Есть ли стремление сердца? Если есть, то их никто остановить не сможет на их пути.

Может быть стоит принимать всё как есть. Пусть будет то, что будет.

Самое трудное это со своим сердцем совладать. Кто со своим совладает, через того и спасутся тысячи. А иначе это просто идеологическое движение. Научить всех кроме себя.

[Ольгерт]

да.личность младенца начинает формироваться оч. рано и досточно не заметно для взгляда даже его родителей , родители могут просто пропустить формирование оч. важных черт этой личности и уже поэтому хотябы крещение младенцев - необходимо и , хвала Всевышнему, в ортодоксии оно не запрещается никак.

И каким образом окунание в воду может повлиять на человека? Сколько окунутыхъ и потом клянущих? И сколько неокунутых и спокойно живущих во Христе!
Нет ли тут какого-то фарисейского подхода к обрезанию?

[Drunker]

Христос же говорит, кто не родится свыше не войдет в Царство Божие!

Христос же на вопрос Никодима "как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?" даёт и разъяснение "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

Вы же говорите о каких-то абстрактных христианах, которые без воды (без водного крещения) рождены от Духа, погружены в Христа и т.д.

Так у кого практика противоречит учению Христа и Евангелию - у Вас или у православных?

- - - Добавлено - - -

Для меня крещение - это погружение духа, ума, личности в Христа и его учение.

Если Вы действительно туда погрузились, то Вам будет нетрудно объяснить почему Христос упомянул именно воду, а не "ум, личность" и т.д. Либо Вы погрузились не в Христа, а в свои мудрствования.

[Drunker]

Так куда тогда погружается православный ребенок, чтобы получить Царство?

Крещёный человек становится членом Церкви. Церковь - тело Христово. То есть он становится членом тела Христа. Вот и получается погружение в Христа. "так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены." "Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены."

Ещё в Писании сказано "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."

Вы же вообще отвергаете необходимость причастия (вина и хлеба). Хотя это было настолько естественно для первых христиан, что подробных разъяснений в Писании по этому поводу нет.

Ещё в Писании сказано "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном."

Крещение, возложение рук - это основы христианства. Это обязательная практика первых христиан. Вы же её перепрыгиваете, не поняв даже начатки учения Христова, и пытаетесь размышлять о чём-то большем.

[svobodnii]

Киприан много лет спорит с Синодальной комиссией по разным вопросам. Теперь вопросы коснулись всех волнующей темы о крещении младенцев.

Читаем здесь: https://vk.com/@sacredtexts-voprosy-...i-bibleisko-bo

Судя по ответу Комиссии Православие закрывает в таком прочтении рая вход для всех детей, которых не окунули в воду, но самое пародоксальное и всех иудейских Патриархов, ибо "они не приняли очищение от первородного греха подаваемого в крещении".

«Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: Если кто не родится от воды и духа, не может войти в Царствие Божие ](Иоан. 3:5)

Что интересно, крещение по идее означает погружение. Еще одна нестыковка сотериологии ПЦ в том, что никто никогда в Троицу в православии не погружался и погрузится не может! Так куда тогда погружается православный ребенок, чтобы получить Царство?

Причем что характерно, еще один подлог: после погружения во имя Троицы, с очищением первородного греха никто из православных не может назвать себя ни спасенным, ни возрожденным, ни сыном Божиим. Но это абсурд. Христос же говорит, кто не родится свыше не войдет в Царство Божие!

Как может в голове православного ужиться факт "очищения от первородного греха" и полная "нерожденность свыше""? Это же одновременный процесс, ибо идет вместе с верой в Христа и погружением в смерть для греха и обновления духа. То есть получается полурожденный, полумертвый, полуверующий, полуспасенный. Что за полумеры? Может и Духа Бог в православии дает полумерой?

Как же мне это напоминает ислам с его полумерами!

Причем что важно, если в православии крестят во имя Троицы, так и не погружая ни в Сына, ни в Духа Святого, ни естественно Отца, то Павел пишет, то в истинном погружении, мы крестимся в Христа! Даже не во имя Его, а именно в Христа и в Его Дух! Это две взаимосвязанные вещи! И более того, мы погружаемся духовно не только в Дух, в Христа, но и самое главное в Его дело, в искупление: "не знаете ли вы что, что все крестившиеся в Христа, в смерть Его погреблись? Чтобы не только умереть для греха, но и воскреснуть для новой жизни!"! И самое главное, что процесс воскрешения для Новой жизни происходит именно ежедневно! Это нормальная практика верующего! И тут возникает вопрос какое крещение происходит у годовалого ребенка? Где вера , которая способствует погружению в Христа, и без которой собственно оно не должно происходить?

Не кажется ли вам, что в православии происходит не только "магизм", когда без воли крещаемого происходят некие сакральные процессы без воли самого человека, но и подмена понятий, искажения понятий? Как будто все сконструировано под невежественный народ, который главное пометить, а там уж как-нибудь выползет!?

Создается стойкое ощущение, что цель православия, ну или мягче скажем православный мейнстрим сегодня обойти Писание, задвинуть его, трактовки, и вообще сделать его неупотребимым, лишить действия, вызова, энергии, жизни, внутренней логики развития. Вместо него предлагается либо какая невежественная уравниловка, усредниловка, вперемешку с какой-то совковой потетикой, и магизм, а иногда откровенная профонация идей Апостола Павла, и Евангелия .
Вот и тема с крещением детей как раз и выявляет если не сознательный подрыв основ, то христианское невежество!


Мне кажется у вас фарисейская , формальная логика характерная для ортодоксов и примитивного плотского понимания царства. Бог смотрит на сердце человека, на его дух, веру, мировоззрение, именно там стоит прописка. Ему абсолютно не важны формальные признаки, тем более попрыскивание воды, поядание хлеба, распитие вина. Для меня крещение - это погружение духа, ума, личности в Христа и его учение. Все остальное - это для "царства теней" или сект.

Православное крещение-это крещение на основе указания Иисуса в Евангелии от Матфея :
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Что вас смущает?

[Romann]

Для меня крещение - это погружение духа, ума, личности в Христа и его учение. Все остальное - это для "царства теней" или сект.

По библии, КНИГА -это источник мудрости и река знания -вот в эти воды и погружают свой УМ(ДУХ), ради духовного перерождения.
Собственно, все источники духовного пития и пищи действуют на человека перерождающим образом и этот факт используют все кому не лень.
Воздействуя пропагандой на неокрепшие УМЫ людей, получают армию духовных перерожденцев(армию фанатиков, юных леницев =детей Ильича, армию фашистов, коммунистов и пр).

[Володя77]

Православное крещение - невежество или сознательное искажение?

...искажение, конечно.., но, вряд ли осознанное... - там ведь глубочайшее повреждение многоразличным ИНЫМ (2Кор 11:4), которое диавол готовил в течение целой 1000 лет: от создания Христом Своей Церкви, до окончательного формирования оного течения.., капля за каплей напитывая ядом неправды их предшественников.

Там, скорее всего - глубокое невежество... и, как следствие духовного повреждения - НЕОСОЗНАННОЕ искажение слова Божьего.
Однако, и такая неосознанность, вовсе не освобождает от ответственности перед Богом.

PS: .Собственно говоря, это вполне соответствует сути принятого там крещения - НЕОСОЗНАННОЕ "крещение" НЕСОЗНАТЕЛЬНЫХ младенцев - из которых впоследствии происходят, их же "священники", как раз и приводит к НЕОСОЗНАННЫМ отступлениям от слова Библии.

Кроме того - проблема там не только в крещении неосознанных.
Проблема еще и в том, что Апостолы никогда не крестили водою так (по формуле: во имя Отца и Сына и Святого Духа), как в этом течении - Апостолы крестили исключительно по аналогии во имя Иисуса Христа.
В православии же верующий никак не может войти и укрыться в имени Господа Иисуса Христа, которое есть крепкая башня.., потому что в имя Иисуса Христа, там, как раз, не крестят вообще.

И погрузиться в смерть Иисуса Христа (Рим 6:3), там также невозможно не только потому, что само имя Иисуса при этом верующим не упоминается, но и потому, что Отец и Дух Святой никак не могут умереть, а значит, крещение водою по формуле: во имя Отца и Сына и Святого Духа нонсенс!!
Иисус в Мф 28:19, вовсе не говорит только лишь о крещении водою... - как и в Евр 6:2, речь идет о множестве крещений.

То есть, если крещение водою - это погружение в смерть Христа (а это именно так, см. Рим 6:3), то креститься водою во имя Отца и Святого Духа - это несусветная белиберда и нонсенс..., потому что Отец и Дух Святой не умирают, а значит и погрузиться в ИХ СМЕРТЬ - никак нельзя.
Значит, такая формула крещения - абсурд и вымысел человеческий.
Еще раз - Апостолы крестили исключительно по аналогии "во имя Иисуса Христа".