ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СЛОВА

[Yana]

Может быть оставить обличение, суд и наказание Богу. Или вам непременно самой нужно обличить?

Согласна. Пусть здесь будут только факты и доказательства. Обличать и судить здесь не будем.

[Yana]

И еще два момента (уже для общего обсуждения):

Власти не гонят харизматов, но, наоборот, предоставляют им официальный статус, значит, они от мира (дружат с миром)

Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего (1Ин 2:16)

Данный стих в той или иной форме, прямо или иносказательно - никак не затрагивает наличие или отсутствие в конфессии правоустанавливающих документов. ИНН это не бумажный дьявол, и на духовное состояние внеконфессионала, человека из конфессии или на конфессию в целом никакого влияния оказывать не может.

- - - Добавлено - - -

Иисус и Его ученики шли в богопротивные синагоги (конфессии)

Почему христианские общины (хороши ли они или плохи - неважно) это и есть синагоги ? Синагога - институт еврейской религии, место для иудейских религиозных собраний для совместного изучения Торы. Таковым и остается по сей день.

Сфера деятельности Апостолов - языческие города. Их послания и обличения направлены не к синагогам, а к насажденным ими, Апостолами, церквям:

Пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии(1 Пет,1:1)

Избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине (2 Иоан,1:1)

Возлюбленному Гаию, которого я люблю по истине (3 Иоан,1)

Призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом (Иуд.1:1)

Всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа (Рим.1:7)

Церкви Божией, находящейся в Коринфе (1 Кор 1:2)

Церквам Галатийским (гал.1:2)

Находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе (Еф. 1:1)

Всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах (Фил.1:1)

Находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе (Кол. 1:2)

Церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе (1 Фес.1:1)

И далее - Тимофею, Титу, Филимону, Евреям.

Причем, первые строки посланий начинаются с «Благодать и мир вам да умножаться» Никаких проклятий в их адрес.

[Ген Лио]

Согласна. Пусть здесь будут только факты и доказательства. Обличать и судить здесь не будем.

Яна, и зачем вам факты и доказательства? Вы знаете, я как-то пожаловался на форумчан своему пастору. Он мне сказал совершенно замечательную фразу: "Как трудно спокойно уснуть, когда знаешь, сколько людей в интернете с тобой не согласны".

[Katjusha]

В данной теме призываю участника Katjusha по некоторым из своих обвинений в адрес христианских общин предоставить факты и обоснования, т.к. любое обвинение не должно оставаться бездоказательным, как думаете? И всех желающих прошу проследить, чтобы ответы Катюшей были предоставлены.

Все конфессии проповедуют лжеучения

Приведите примеры лжеучений обоснование их ложности по Писанию. Если сможете, то этого будет предостаточно, чтобы ваши аргументы воспринимать всерьёз, а не относится к ним, как к пустой болтовне и клевете. Жду с нетерпением.

Ну, начну с самого простого.

Баптисты, пятидесятники называют православных, католиков братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними Значит, они водимы тем же духом.

Например, главный епископ пятидесятников Сергей Ряховский: «Я абсолютно уверен, что защищая право наших братьев-православных в Украине, мы защищаем и наше право, как евангельских верующих...» - Епископ Сергей Ряховский: Защищая наших братьев-православных на Украине, мы защищаем и евангельских верующих как в России, так и на Украине - РОСХВЕ

А православные, католики поклоняются идолам (иконам, статуям), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы, 16 веков зверски убивали всех несогласных с их верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

«убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Людям Божьим приказано извергнуть из общения идолослужителей, лжецов, нечестивых, с такими даже не есть вместе:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе
13 Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

Это первая неправда, которая видна невооружённым взглядом :

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

[Просто чел]

Я по большей части согласен с Катюшей. И по большей части не согласен с Яной. Катюша осознала и познала Христа ВНЕ церквей. И это замечательно. Но склонна рассуждать обо всем обще и тоталитарно. Но всё не так однородно. Есть среди баптистов и пятидесятников искренние люди (и их большинство), ведомые активом церквей (самый верх которых конечно знает, в чем дело, и регистрация от государства получена). Яна же призывает предоставить доказательства "увода не туда" и разьяснить "методику построения процентных утверждений" Катюши, не видя главного в её, часто разумных рассуждениях. Подавай доказательства по ЦФО и всё! ...как бы, "юристка гражданская"...

[Yana]

Епископ Сергей Ряховский: Защищая наших братьев-православных на Украине, мы защищаем и евангельских верующих как в России, так и на Украине - РОСХВЕ

Общественную, публичную, личную и тд. жизнь в этой теме мы не трогаем. Кто с кем ел, пил, как кого назвал, посмотрел не посмотрел, пригласил выгнал и т.п. Всё это не является ни учением, ни лжеучением. Нужны примеры лжеучений с воскресных собраний конкретных конфессий с указанием названия церкви, города, адреса. Так как именно в этом вы обвиняете все конфессии.

- - - Добавлено - - -

Катюша осознала и познала Христа ВНЕ церквей.

Это невозможно, т.к. такое благо, как личный экземпляр Библии, она имеет благодаря многовековой деятельности религиозных организаций. Использовать данное благо против тех, кто его дал, ну вы меня извинитеподходящее слово сами подберете.

- - - Добавлено - - -

Яна же призывает предоставить доказательства "увода не туда" и разьяснить "методику построения процентных утверждений" Катюши, не видя главного в её, часто разумных рассуждениях. Подавай доказательства по ЦФО и всё! ...как бы, "юристка гражданская"...

Знаете, когда дворник Вася размечтается о себе, что может учить, например, главу корпорации, как вести международный бизнес, то на чем он будет строить свое учительство? Если не имеет ни образования, ни труда, ни опыта? Ученик никогда не будет выше учителя. Закон такой ничего личного. А тыкать пальцем в чужие ошибки много ума не надо.

[Hibiscus]

Знаете, когда дворник Вася размечтается о себе, что может учить, например, главу корпорации, как вести международный бизнес, то на чем он будет строить свое учительство? Если не имеет ни образования, ни труда, ни опыта? Ученик никогда не будет выше учителя. Закон такой ничего личного. А тыкать пальцем в чужие ошибки много ума не надо.

Если Василий - набожный дворник и следует за Христом, то скажет главе корпорации: "Оставь свой бизнес, раздай имущество свое, весь этот хлам, все эти деньги, этот мусор, тлен земной, который подметаю я своей метлой - и обретешь покой, и в Царстве Божием окажешься не первым, но и не последним, ну а ныне ты - лишь вор и копишь сор, один лишь сор."

[Yana]

Яна, и зачем вам факты и доказательства?

Потому что всё это клевета и читать это неприятно.

- - - Добавлено - - -

Если Василий - набожный дворник и следует за Христом, то скажет главе корпорации: "Оставь свой бизнес, раздай имущество свое, весь этот хлам, все эти деньги, этот мусор, тлен земной, который подметаю я своей метлой - и обретешь покой, и в Царстве Божием окажешься не первым, но и не последним, ну а ныне ты - лишь вор и копишь сор, один лишь сор."

оч. смешно..)

[Ген Лио]

Потому что всё это клевета и читать это неприятно.

Вот и я о томже. Вы представляете, сколько народу в интерете пишут клевету, которую читать неприятно. И что теперь с этим делать? Вы же не боретесь со всеми ими. Значит, здесь есть какая-то другая причина, скорее всего, скрытая.

Вот интересно, в какого Бога вы верите? Если Бог не дал Валааму проклять евреев, значит, Он может и непозволить писать клевету. А Он позволяет. Как вы думаете, почему?

[Katjusha]

Общественную, публичную, личную и т.д. жизнь в этой теме мы не трогаем. Кто с кем ел, пил, как кого назвал, посмотрел не посмотрел, пригласил выгнал и т.п. Всё это не является ни учением, ни лжеучением. Нужны примеры лжеучений с воскресных собраний конкретных конфессий с указанием названия церкви, города, адреса. Так как именно в этом вы обвиняете все конфессии.

Если председатель пятидесятнического Российского Союза христиан веры евангельской Сергей Ряховский делает заявление, что православные братья, то это призыв к действию всех адептов этой конфессии. И если он толкает всех в грех, то его должны тут же снять с этой должности, потому что «кто делает грех, тот от дьявола...» (1Иоан.3:8). А если его не снимают с должности, то вся община (конфессия) одобряет и принимает его слова.

А людям Божьим приказано извергнуть из общения идолослужителей, лжецов, с такими даже не есть вместе:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе
13 Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Нарушают Божии заповеди только лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины.
(1Иоан.2:4)

Это учение, потому что противоречит библейским учениям, и высказано главой конфессии, а не просто прозвучало мнение какого-то рядового члена...

Из этих слов главы конфессии вытекают другие аналогичные действия.

Вот, можно посмотреть видео богослужения ХВЕ, где предоставлена кафедра православному священнику, поклоняющемуся идолам (иконам), костям, молящемуся умершим, выкапывающему мертвецов, расчленяющему трупы, целующему идолов (иконы), расчленённые трупы (как об этом сказано в православных доктринах):

Делаем вывод: все они водимы одном духом!

«идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Никулей]

Ответственость перел Богом мы будем нести за свои дела и поступки,а не за мысли и слова сказанные кем то и кому то на этом форуме .Прекращайте распри вы все тут и каждый по отдельности посещающий ту или иную церковь есть братья и сёстры друг другу .

Женщины и мужчины прекратите, это вас не красит . ВЫ должны друг друга понять и простить .Не нужно выяснять отношения друг с другом это грех это не по христиански.

[Hibiscus]

оч. смешно..)

Это оч. хорошо! Приятно встретить женщину с чувством юмора. Некоторые, правда, путают ЧЮ с ЧуСВ, отчего возникают недоразумения, но если предположить, что Katjusha была не совсем серьёзна, говоря о конфессиях и процентах, можно и не требовать от неё фактов и доказательств. Верующим людям они ни к чему в отличие от учёных.

Вот, к примеру, читал на днях одну гипотезу о происхождении языка из Теории Эволюции. Послушайте и Вы, Никулей. Оказывается, наши предки, приматы, какое-то количество лет назад имели склонность группироваться, т.е. объединяться в группы, в которых могли возникать конфликты между сородичами из-за еды, самок, лучшего места под солнцем и т.д., что было чревато уменьшением численности конкретной группы приматов или её ослаблением.

Если в группе постоянно возникают ссоры и стычки, она будет нежизнеспособна. Царство, разделившееся в самом себе... Что-то должно было сгладить конфликты и разряжать периодически атмосферу. Помогли блохи. Наши предки копались друг у друга в шерсти, выискивая насекомых, что приносило позитивные эмоции. Прикосновения, забота - это так мало, но в то же время так много. По крайней мере, достаточно, чтобы численность группы возрастала. Согласно этой гипотезе.

И продолжается мысль в том направлении, что когда группа (или если Вам угодно, конфессия) приматов достигала 150-ти особей или около того, им уже не хватало часов в сутках, чтобы осуществлять взаимную гигиену. Так возник язык. Согласно гипотезе. Т.е. слова заменили взаимное доброе друг к другу отношение посредством прикосновений. Слова, стало быть, были задуманы как средство, чтобы сплотить людей. Что мы и наблюдаем в пределах конкретной отдельно взятой конфессии.

Когда же речь идёт о разных конфессиях, то можно предположить, что они просто говорят на разных языках и слова в этом случае используются вместо меча. Они бьют друг друга словами, пытаясь уничтожить или склонить на свою сторону. Они откатываются назад, к состоянию приматов, которые, ища блох друг у друга, были гораздо мудрее и естественнее тех, что ищут сейчас тараканов друг у друга в головах вместо того, чтобы...

друг друга понять и простить .

[Yana]

то это

то его должны

А если его не снимают

Делаем вывод

Разглагольствований никто не просил. Просили факты, просто сухие факты. Обобщать, говорить в целом, подводить общий итог не нужно, нужны конкретные случаи в конкретных общинах.

Название конкретной поместной церкви город адрес.

Примеры лжеучений с их воскресных собраний за январь май 2019г. Или за 2018 год.
Примеры церковных законов и примеры беспрекословного подчинения.
Примеры убийств в среде ХВЕ за январь май 2019г. Или за 2018 год.

Еще любопытно, как вы решаете вопросы касательно языкового барьера, когда анализируете на предмет лжеучений воскресные проповеди христианских общин Китая, Японии, Индии, Турции, Вьетнама, Грузии, Румынии ? Тут нужен штат переводчиков и экспертов.

Вы же убедились в наличии лжеучений и убийств в общинах данных стран и многих других стран перед тем как делать публичные обвинения в их адрес ?

Если ваше дело всех обличать, то делать это нужно так, как написано, качественно и на совесть. Бездоказательная клевета недопустима.

Проклят, кто дело Господне делает небрежно (Иер 48:10)

- - - Добавлено - - -

Вот и я о томже. Вы представляете, сколько народу в интерете пишут клевету, которую читать неприятно. И что теперь с этим делать? Вы же не боретесь со всеми ими. Значит, здесь есть какая-то другая причина, скорее всего, скрытая.

Я уже скоро заканчиваю борьбу

- - - Добавлено - - -

Если Бог не дал Валааму проклять евреев, значит, Он может и непозволить писать клевету. А Он позволяет. Как вы думаете, почему?

Значит, так надо...Надо, чтоб писалась клевета.

- - - Добавлено - - -

Женщины и мужчины прекратите, это вас не красит . ВЫ должны друг друга понять и простить .Не нужно выяснять отношения друг с другом это грех это не по христиански.

Не расстраивайтесь. В этой теме нет вообще ничего христианского. Простой призыв объясниться за провокационные обвинения.

[Ген Лио]

Я уже скоро заканчиваю борьбу

Это хорошо, если скоро заканчиваете. Можно поинтересоваться, как скоро и что послужит признаком: "Все, больше не участвую"?
Откровенно говоря, я за вашей борьбой не слежу. Мне гораздо интереснее ваше отношение к ней.

Значит, так надо...Надо, чтоб писалась клевета.

Очень правильный вывод. Кому и зачем она нужна?

[VARY]

Согласна. Пусть здесь будут только факты и доказательства. Обличать и судить здесь не будем.

По моему, надо, просто идти вперед, не оборачиваясь. Факты и доказательства должен добывать идущий вперед, тогда остальные смогут идти за ним, а голословные останутся позади.
Идущего всегда будут дергать за усы, будут пытаться задеть, заставить оглянутся, втянуть в свое. Конечно, вы можете остановиться, оглянуться, вступить в полемику, разнести в пух и прах оппонента, но вы не пройдете ни шагу вперед.
Katjusha оправдывает внеконфессиональный путь, но не путем своих находок на этом пути, а путем обвинения конфессионалов, а это тупик, ибо в это и уходит.
Мне тоже не нравятся проложенные пути. Когда идешь один, то видишь,кто, где и почему обосновал свой лагерь. Ну, зайди к ним на чаёк, и иди дальше. Кому-то удобнее в компании, кому-то интереснее самостоятельно. Грибники меня поймут)