Как Библия относится к солдатам на войне?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Chicken
    Участник

    • 19 May 2018
    • 8

    #1

    Как Библия относится к солдатам на войне?

    Недавно моего хорошего знакомого застрелил снайпер в АТО на востоке Украины. Ему не было даже 20 лет. Здесь дома, на западной Украине его провожали в последний путь как героя и защитника. Но с другой стороны он ехал туда убивать людей. И по ту сторону фронта он считается как враг и убийца.

    Вопрос - как относиться к содлатам на войне Библия, и куда они попадают в большенстве случаев - рай или ад?
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62383

    #2
    Сообщение от Chicken
    Недавно моего хорошего знакомого застрелил снайпер в АТО на востоке Украины. Ему не было даже 20 лет. Здесь дома, на западной Украине его провожали в последний путь как героя и защитника. Но с другой стороны он ехал туда убивать людей. И по ту сторону фронта он считается как враг и убийца.

    Вопрос - как относиться к содлатам на войне Библия, и куда они попадают в большенстве случаев - рай или ад?
    Защищать свою землю от внешних агрессоров - не грех. На Донбассе солдаты ВСУ защищают СВОЮ землю, Украину, от российских оккупантов и их пособников из местных. Мнение же оккупантов может волновать только их самих.
    Что касается участи военных на войне, куда они идут в случае гибели, так тут много есть факторов. Парадокс в том, что по обе стороны войны могут оказаться два верующих солдата, минимум один из которых искренне заблуждается (обманула его пропаганда). В целом же верующий на войне имеет право убивать противника в священной войне. Но с пленными он должен поступать как с братьями, делиться едой и кровом. И раненному противнику должен помочь. При этом, убивая в бою, убивать должен без ненависти в сердце. Если ненависть овладела, то однозначно, должен прежде восстановить свое сердце. Разум не должен затмеваться, кровь не должна разгорячаться. Ну а кого как встретит Господь - Он Сам то покажет...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • shlahani
      христианин

      • 03 March 2007
      • 9820

      #3
      Сообщение от Chicken
      Недавно моего хорошего знакомого застрелил снайпер в АТО на востоке Украины. Ему не было даже 20 лет. Здесь дома, на западной Украине его провожали в последний путь как героя и защитника. Но с другой стороны он ехал туда убивать людей. И по ту сторону фронта он считается как враг и убийца.

      Вопрос - как относиться к солдатам на войне Библия, и куда они попадают в большинстве случаев - рай или ад?
      Chicken, нам в евангелии описывают римских солдат.
      Сотники, или центурионы. Что эти солдаты делали в Иудее? Кто их туда пригласил, может?
      И какое, казалось бы, дело еврею Иисусу Христу, которого Бог послал спасать только Израиль, до солдат иностранной армии?
      Тем не менее, Иисус отзывается о сотнике так:

      Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
      (Евангелие от Матфея 8:10)

      Что же он там делал в Капернауме, этот сотник? Виноград разводил? Нет ведь, правда? Воевал против иудеев.
      Однако вера этого солдата оказалась действеннее, чем вера, скажем так, хранителей закона Божьего.
      Соответственно и праведность солдата превзошла праведность книжников и фарисеев, хотя те и не воевали и не убивали и в публичный полковой дом не ходили.

      Комментарий

      • Света Дюжева
        Ветеран

        • 01 October 2018
        • 1655

        #4
        Сообщение от Певчий
        Защищать свою землю от внешних агрессоров - не грех. На Донбассе солдаты ВСУ защищают СВОЮ землю, Украину, от российских оккупантов и их пособников из местных. Мнение же оккупантов может волновать только их самих.
        Что касается участи военных на войне, куда они идут в случае гибели, так тут много есть факторов. Парадокс в том, что по обе стороны войны могут оказаться два верующих солдата, минимум один из которых искренне заблуждается (обманула его пропаганда). В целом же верующий на войне имеет право убивать противника в священной войне. Но с пленными он должен поступать как с братьями, делиться едой и кровом. И раненному противнику должен помочь. При этом, убивая в бою, убивать должен без ненависти в сердце. Если ненависть овладела, то однозначно, должен прежде восстановить свое сердце. Разум не должен затмеваться, кровь не должна разгорячаться. Ну а кого как встретит Господь - Он Сам то покажет...
        А я вот смотрю Украинские каналы, по вашему совету.
        Так Коломойский сказал, что российской армии нет на домбассе и воюют со своим народом не принявшим майданную власть.
        И вообще, перед выборами, много всяких интересных фактов всплывает. Оказывается Порошенко то и другие не плохо на войне нажились и им она очень выгодна.
        Так что осторожней Певчий со словами.
        Как бы вам в скором времени не пришлось кается и отрекаться от своей украинской пропаганды.
        Придет сейчас новое правительство, да как поднимет все факты.
        Я первая тогда открою тут политическую тему и предложу вам каяться во всех мерзких и лживых словах, которые вы говорили про Россию и россиян.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Chicken
        Недавно моего хорошего знакомого застрелил снайпер в АТО на востоке Украины. Ему не было даже 20 лет. Здесь дома, на западной Украине его провожали в последний путь как героя и защитника. Но с другой стороны он ехал туда убивать людей. И по ту сторону фронта он считается как враг и убийца.

        Вопрос - как относиться к содлатам на войне Библия, и куда они попадают в большенстве случаев - рай или ад?
        Если защищал страну от захватчиков, то может и в рай пойдет.
        А если пошел воевать против брата не принявшего незаконную власть, то в ад пойдет.

        Комментарий

        • Тихий
          Ветеран
          Совет Форума

          • 14 May 2007
          • 8436

          #5
          Сообщение от Chicken

          Вопрос - как относиться к содлатам на войне Библия, и куда они попадают в большенстве случаев - рай или ад?
          Если вы христианин, то и отностиесь к ним по христиански, с любовью и состраданием, как и положено относится к людям в любой момент могущим окончить свой земной путь.....все остальное уже за пределами наших чувств, знаний и возможностей.
          Последний раз редактировалось Тихий; 08 March 2019, 11:52 PM.
          Ad fontes

          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62383

            #6
            Сообщение от Света Дюжева
            А я вот смотрю Украинские каналы, по вашему совету.
            Так Коломойский сказал, что российской армии нет на домбассе и воюют со своим народом не принявшим майданную власть.
            И вообще, перед выборами, много всяких интересных фактов всплывает. Оказывается Порошенко то и другие не плохо на войне нажились и им она очень выгодна.
            Так что осторожней Певчий со словами.
            Как бы вам в скором времени не пришлось кается и отрекаться от своей украинской пропаганды.
            Придет сейчас новое правительство, да как поднимет все факты.
            Я первая тогда открою тут политическую тему и предложу вам каяться во всех мерзких и лживых словах, которые вы говорили про Россию и россиян.
            Вы во всем слышите лишь то, что льстит Вашему слуху.
            Российская армия снимает с себя форму и переодевается в местных. Хотя российские политики не раз проговаривались, что регулярные российские войска переходили незаконно границу и устраивали Иловайский котел и захватывали Дебальцево. Пленных российских вояк показывали на весь мир. Но Вы глухи на такие новости. И однажды Вы будете потрясены, когда откроется Вам правда, что ваша страна натворила множества беззаконий и чудовищных преступлений. И хорошо, если та правда откроется вам еще в этом веке. Тогда будет шанс покаяться. Но при вашем упорстве, сомневаюсь, что лично Вы покаетесь. Гогу и Магогу от Бога попущено послужить Антихристу, чем вы сегодня активно и заняты...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Фёдор Манов
              Fedor Manov

              • 21 January 2006
              • 5191

              #7
              Сообщение от Певчий
              Защищать свою землю от внешних агрессоров - не грех. На Донбассе солдаты ВСУ защищают СВОЮ землю, Украину, от российских оккупантов и их пособников из местных. Мнение же оккупантов может волновать только их самих.
              Что касается участи военных на войне, куда они идут в случае гибели, так тут много есть факторов. Парадокс в том, что по обе стороны войны могут оказаться два верующих солдата, минимум один из которых искренне заблуждается (обманула его пропаганда). В целом же верующий на войне имеет право убивать противника в священной войне. Но с пленными он должен поступать как с братьями, делиться едой и кровом. И раненному противнику должен помочь. При этом, убивая в бою, убивать должен без ненависти в сердце. Если ненависть овладела, то однозначно, должен прежде восстановить свое сердце. Разум не должен затмеваться, кровь не должна разгорячаться. Ну а кого как встретит Господь - Он Сам то покажет...
              Баррикады.
              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
              http://beitaschkenas.de/

              Комментарий

              • Валера life
                Ветеран.

                • 02 January 2013
                • 13748

                #8
                Сообщение от Chicken
                Вопрос - как относиться к содлатам на войне Библия, и куда они попадают в большенстве случаев - рай или ад?
                Думаю, в этом связь не большая, и определить не возможно куда попадет. Куда попадет, зависит от того, кому человек принадлежал, Богу или миру (а это уже влияет на поступки человека, по которым можно пытаться определить куда попадет, рай или ад).
                Все довольно сложно для объяснения. Не знаю, сможете понять или нет, но попытаюсь вам высказать свое виденье. На истинность не претендую, но склоняюсь к этому мнению. Не важно на какой стороне конфликта человек был, ведь жизнь у каждого своя, и поменяй их месторождение, сразу поменяются полностью взгляды на правоту. Нельзя говорить, что всем пришедшим в ВСУ это не засчиется грехом, а всем воюющим на стороне ЛДНР будет грехом. Ну, или наоборот. Написано, что все, что не повере- грех. Обязательно надо быть уверенным в своих действиях, надо понимать почему ты туда попал, из-за ненависти к врагам и желания заработать, или из-за того, что пожелал восстановить справедливость, или не допустить еще большей несправедливости, чем уже существующая, ну или просто попал, потому, что так сложились обстоятельства.
                Самое главное, это не идти на поводу толпы. А то у каждой стороны на танках и бмп флаги с надписью "С нами Бог". Надо мыслить очень широко и не предвзято, чтоб не пойти на поводу телевизора и окружающих.
                И еще: даже при всех одинаковых намерениях одному это может посчитаться за грех, а другому нет. Ведь жизнь у каждого своя, кто может заглянуть в душу человеку, кроме Бога? Потому Он и сказал, что Он Судья, а мы не можем судить ни о чем. Ведь каждому от Бога далось по своей мере, в соответствии с которой человек рос духовно и физически, развивался. В соответствии с этим Бог и спросит. У каждого бывает период духовного падения и взлета. В какой период попали тебе испытания? А какие испытания были? Тяжелые, ты боролся или сразу сдался? Как написано в законе для евреев: Если кричала при изнасиловании, то не виновна, но если молчала, значит грех на ней тоже.
                В Новом Завете не однократно упоминаются военные, но ни разу нет однозначного указания, что это дело не допустимое верующему. Иоанн креститель сказал военным быть справедливыми и не обижать людей. Сотник Корнилий упоминается тоже, и никаких осуждений нет.
                Думаю, главное во всем поступать по совести, и относиться к людям с любовью и уважением. Ведь этим же судом, которым судим, осудит и Бог нас. Не терять человеческое лицо, и помнить что все земное, это прах. Не делать себе идолами людей и государства.
                Бывает то всякое. Один пошел, и спасал жизни как в фильме " По соображениям совести", а другой сказал: "Я христианин, не буду воевать". Но в интернете написал столько политической гнили, не присущей христианину, что словами больше душ загубил, чем убивший на войне или в полиции по необходимости, а не из желания это сделать.
                Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62383

                  #9
                  Сообщение от Валера life
                  Бывает то всякое. Один пошел, и спасал жизни как в фильме " По соображениям совести", а другой сказал: "Я христианин, не буду воевать". Но в интернете написал столько политической гнили, не присущей христианину, что словами больше душ загубил, чем убивший на войне или в полиции по необходимости, а не из желания это сделать.
                  Так вот такие лже-пацифисты и разжигают более всего войн на планете.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Валера life
                    Ветеран.

                    • 02 January 2013
                    • 13748

                    #10
                    Света Дюжева оказалась довольно не предсказуемой. В том смысле, что высказалась еще глупее, чем я от нее ожидал.
                    Это что получается: если Порошенко воровал, то все в украинцы- убийцы. Если Порошенко не воровал, а воровал Путин, то убийцы- русские, и жители ЛДНР. Я извиняюсь за грубость, но зачем человеку голова, если не пользоваться мозгами? Ведь лучше промолчать иногда, если нет толковых мыслей...
                    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #11
                      Сообщение от Chicken
                      ...
                      Вопрос - как относиться к содлатам на войне Библия, и куда они попадают в большенстве случаев - рай или ад?
                      Написали, что Иисус сказал "если кто не родится от воды Духа, не может войти в Царствие Божье".

                      Комментарий

                      • Фонфан
                        갈무리 봄

                        • 17 May 2016
                        • 24027

                        #12
                        Сообщение от Певчий
                        Защищать свою землю от внешних агрессоров - не грех. На Донбассе солдаты ВСУ защищают СВОЮ землю, Украину, от российских оккупантов и их пособников из местных. Мнение же оккупантов может волновать только их самих.
                        .
                        А вот скажите, Певчий, а если бы на "границе" Запада и Востока не было бы войск ВСУ, которые как Вы говорите ЗАЩИЩАЮТ свои земли, то Восток стрелял бы по мирному населению Запада и пытался бы продвигаться вглубь?... Почему приняты такие меры(?)...типа безумной безопасности...я бы так назвала...Ведь то, что по началу было, это понятно...но пора ведь и понять,переосмыслить хоть что-то...Или нет, так на эмоциях т губить людей?...Неужели и правда думаете, что есть необходимость стрелять на этой ЧЕРТЕ (границе), а не отставить оружие в сторону????
                        «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                        «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                        Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                        "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62383

                          #13
                          Сообщение от Фонфан
                          А вот скажите, Певчий, а если бы на "границе" Запада и Востока не было бы войск ВСУ, которые как Вы говорите ЗАЩИЩАЮТ свои земли, то Восток стрелял бы по мирному населению Запада и пытался бы продвигаться вглубь, что приняты такие меры...типа безумной безопасности...я бы так назвала....Неужели и правда думаете, что есть необходимость стрелять на этой ЧЕРТЕ (границе), а не отставить оружие в сторону????
                          Если бы не ВСУ, то российские оккупанты захватили бы уже всю Украину. Если Вы хотите больше узнать о преступлениях Кремлевского режима в Украине, то Вам лучше перейти на соседний форум и там я, так и быть, выделю для Вас время и помогу Вам разобраться в том, в чем Вы до сих пор не смогли разобраться. А здесь предлагаю писать более абстрактно на тему того, имеет ли право христианин с оружием в руках защищать земное отечество.. Войну между РФ и Украиной здесь лучше не обсуждать.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от Певчий
                            Если бы не ВСУ, то российские оккупанты захватили бы уже всю Украину. ...
                            Для чего?...................

                            Комментарий

                            • Фонфан
                              갈무리 봄

                              • 17 May 2016
                              • 24027

                              #15
                              Сообщение от Певчий
                              Если бы не ВСУ, то российские оккупанты захватили бы уже всю Украину. Если Вы хотите больше узнать о преступлениях Кремлевского режима в Украине, то Вам лучше перейти на соседний форум и там я, так и быть, выделю для Вас время и помогу Вам разобраться в том, в чем Вы до сих пор не смогли разобраться. А здесь предлагаю писать более абстрактно на тему того, имеет ли право христианин с оружием в руках защищать земное отечество.. Войну между РФ и Украиной здесь лучше не обсуждать.
                              Не хочу я о политике....но НЕ ВЕРЮ, что стали бы продвигаться вглубь...а не довольствовались "своими" территориями....НЕ ВЕРЮ....такое ощущение, что другая сторона судит по себе...по своей агрессии.....Ведь любой псих всегда готов к отпору психа, от того ещё больше псих....так как себя знает и по себе судит и СТРАХ его ведёт...и такие к диалогу не способны.....
                              Это как на нашего Кверти, редко озарение снисходит...до снисходительности к кому-то...так как страх заставляет огрызаться и по поводу, и без...Это можно знать, но не лечится, если не пересматривать СЕБЯ и в себе всё...хоть сколько виноватых на стороне ищи...
                              Ладно...Благодарю за ответ....и буду продолжать молиться за мир в вашей стране....
                              Извините, что потревожила....
                              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                              Комментарий

                              Обработка...