Что такое смерть

[НовНик]

Если внимательно читать места Писания о сотворении человека, то можно заметить, что душа живая получается в результате духновения Богом духа в тело.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7).

6. Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (Второе послание к Коринфянам 3:6)
Попробуйте читать не букву (буквально).
А читая думаем (и просим Бога помочь понять).
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (от Иоанна 4:24)
Не может Дух (даже Бог), вдувать что либо в плоть (лицо)? Духовное и материальное совершенно разные субстанции; у них нет общего пространства, нет общего времени. Это первое.
И второе.
Я не возражаю, что живым, человек (Душа) становится после соединения плоти с Духом, именно Дух делает человека (Душу) живым. Но в указанных Вами стихах Библии
(Бытие 6:17; 7:15), речь идет именно о смерти плоти; Дух то все равно не разрушается, а возвращается "... к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12:7)". Это совершенно не противоречит моим рассуждениям о смерти в предыдущем посте.

Да, дух человека или какого-либо другого существа возвращается к Богу, который этот дух и дал. А, вот душа, в отличии от духа, умирает, как только тело покинет дух.

"Душа согрешающая, она умрет" (Иезекииль 18:20).

Да, это же сказано и выше, Иезекииль 18:4
4. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
Как умирает то, что принадлежит Богу? Может ли разрушится принадлежащее Богу?
Давайте начнем с определений.
1. Что есть Душа в вашем понимании?
А затем.
2. Кого Господь в Матфея 8:22 назвал "мертвыми"?
Здесь не много вариантов ответа, ибо тела таковых живы (предоставь мертвым погребать своих мертвецов).
3. Какая Душа для Бога "мертва"?

[Диез]

1. Что есть Душа в вашем понимании?

Слово «душа», когда оно встречается в Библии, имеет 2 значения, и относится к человеку или животному, а также означает жизнь, которой наделены люди и животные.

2. Кого Господь в Матфея 8:22 назвал "мертвыми"?
Здесь не много вариантов ответа, ибо тела таковых живы (предоставь мертвым погребать своих мертвецов).

Это фигуральное выражение Иисуса Христа.

3. Какая Душа для Бога "мертва"?

Очевидно, что для Бога мёртвой душой является та, которая соответствует определению им самим в его слове - Библии. "Душа согрешающая, она умрет" (Иезекииль 18:20). Таким образом, "мёртвый" есть противоположный "живому".

[НовНик]

Слово «душа», когда оно встречается в Библии, имеет 2 значения, и относится к человеку или животному, а также означает жизнь, которой наделены люди и животные.

Угу. давайте я уточню.
Понятию «душа» в Библии соответствует еврейское слово не́феш и греческое психе́.
Чаще всего оно означает:
1) людей
20. ... ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (Первое послание Петра 3:20)
16. ...по гомору на человека, по числу душ, сколько у кого в шатре, собирайте. (Книга Исход 16:16)
1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; ... (Послание к Римлянам 13:1)
2. животных
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. (Бытие 1:20-24)
28. и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов, и из мелкого скота (Числа 31:28)
3. жизнь людей или животных
19. И сказал Господь Моисею в земле Мадиамской: пойди, возвратись в Египет, ибо умерли все, искавшие души твоей. (Исход 4:19)
39. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Св. Евангелие от Матфея 10:39
Последний стих вообще заслуживает очень внимательного изучения; возможно об этом потом.
При таком многозначии, термин/понятие то в Слове один. Выходит, и человек, и животное, и жизнь человека, это одно и то же - не́феш или психе́. Как такое возможно?
Кстати, заметьте. Душа отождествляется с жизнью, не Дух; Душа есть жизнь человека.
Я не знаю, стоит ли влазить в глубины учений; это много и длинно. Давайте пока ограничимся. Итог такой.
Для человека, Душа есть сам человек, и/или жизнь человека.

Это фигуральное выражение Иисуса Христа.

Вот представьте себе, человек просит Господа осуществить некие действия перед присоединением его к Нему, а Иисус Христос отвечает ему "фигурально". Я думаю ответ Господа достаточно истинен в прямом (Божественном) смысле.

Очевидно, что для Бога мёртвой душой является та, которая соответствует определению им самим в его слове - Библии. "Душа согрешающая, она умрет" (Иезекииль 18:20). Таким образом, "мёртвый" есть противоположный "живому".

Что в этом случае есть Душой, которая умрет: человек, или его жизнь?
И что значит Душа умрет"? Она разрушится, перейдет в иное состояние

[Диез]

Что в этом случае есть Душой, которая умрет: человек, или его жизнь?
И что значит Душа умрет"? Она разрушится, перейдет в иное состояние

Это значит, что человек перестанет существовать и его жизнь оборвётся.

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9:10).

[грешник]

Смерть - суть отсутствие ЖИЗНИ как бытия Истины (Бог есть Любовь) в себе самом.
И тут вот что интересно: если живой человек знает, что он - живой, то мёртвый (в ком Слово Божье не живёт) НЕ знает о том, что он мёртв.

Такие люди (духовные мертвецы) не знают ни Истины, ни Бога, ни цели и смысла своего бытия. Они не обладают самосознанием, а "жизнь" в их представлении - это bios -бытие плоти.

Вот интересно Бог Йехова -Он Бог только живых?

[НовНик]

Это значит, что человек перестанет существовать и его жизнь оборвётся.

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9:10).

А как же Св. Евангелие от Марка 12:27
27. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
и Св. Евангелие от Луки 16:22,23
22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
Нищий умер, и общается с Авраамом. Более того, грешный богач, который при жизни не помог нищему Лазарю, тоже общается с Авраамом, правда не пребывая в том же месте, где Авраам (на лоне его).
А о чем говорит Павел, сообщая о цели создания человеков, Второе послание к Коринфянам 5:1-5
1. Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3. только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Еще множество стихов Библии, говорящих об ошибочности толкования человеками понятия "смерть".

Я бы продолжил этот разговор, вопросом: "А что есть жизнь человека?"

- - - Добавлено - - -

Вот интересно Бог Йехова -Он Бог только живых?

Несомненно, раз Иисус Христос так сказал.
Просто надо правильно понимать живых (ну или мертвых).

[грешник]

У Павел верил в то, что он СРАЗУ же отойдет к Господу. А это и есть то воскресение. Т.е., воскресение совершается в последний день жизни человека. Многие же ошибочно считают, что последний день - это только последний день этого мира. И воскресение то совершается именно в духовных телах. Мы выходим из земного тела как бабочка из куколки.

Мне ваш оптимизм не очень понятен...вы говорите "мы выходим" то есть тело покидает какая то личностная идентификационная составляющая которая несёт в себе элементы нашего сознания ..ведь в противном случае для живущего человека нет ни какой разницы что конкретно будет с его безличностным сознанием ...точно так же как человека не интересует судьба его материального тела после смерти..но на данный момент мы знаем из научных источником что личностная составляющая -это нейронные связи нашего мозга и после смерти материального тела эти связи разрушаются...каким образом по вашему мнению возможна сохранение личностной составляющей при смерти материального тела?

[грешник]

Слово «душа», когда оно встречается в Библии, имеет 2 значения, и относится к человеку или животному, а также означает жизнь, которой наделены люди и животные.

.

Вообще то ,то что в нашем понимании есть душа в Писании описывается тремя словами:нэфеш,руах и нэшама... например Йахве Элохим вдохнул в Адама нэшама ,а жизненной силой живых существ является нэфеш и поддерживает он жизнь в живых существах перемещаясь по крови,руах в отношении человека это дух,дыхание сердца...
Последовательность получается следующая :при оплодотворении человек получает от Всевышнего нэшама следствие этого появления появляется нэфеш и затем при рождении человек обретает руах...

[Диез]

Я бы продолжил этот разговор, вопросом: "А что есть жизнь человека?"

Жизнь - основополагающая форма бытия; существование или период существования кого-либо или чего-либо одушевленного. Что касается жизни на земле, живые организмы, как правило, отличаются обменом веществ, раздражимостью, способностью к росту и размножению. В Библии используется еврейское слово хайи́м и греческое зое́. Еврейское слово не́феш и греческое психе́, которые означают «душа», также используются для обозначения жизни, но не жизни вообще, а жизни какого-либо человека или животного.

[НовНик]

Жизнь - основополагающая форма бытия; существование или период существования кого-либо или чего-либо одушевленного. Что касается жизни на земле, живые организмы, как правило, отличаются обменом веществ, раздражимостью, способностью к росту и размножению. В Библии используется еврейское слово хайи́м и греческое зое́. Еврейское слово не́феш и греческое психе́, которые означают «душа», также используются для обозначения жизни, но не жизни вообще, а жизни какого-либо человека или животного.

Чуть назад, по этой теме форума. Может ли Бог говорить неправду? Нет конечно, ибо Бог есть Истина. Тогда, Книга Бытие 2:17
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Это Истина. Значит, после описанного в Книга Бытие 3:6
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Адам умер; ведь Бог есть Истина.
По Вашей логике

Это значит, что человек перестанет существовать и его жизнь оборвётся.

О какой смерти сказал Бог??? Адам жил в теле 930 лет.

О жизни.
Я говорил о жизни только человека; все прочие, там живые организмы или животные, есть лишь производные от жизни человека. Все соТворено лишь для человека, для создания факторов, корректирующих его состояние.
"основополагающая форма бытия" и прочее, это некие выспренние понятия. Я хотел в чисто практической плоскости, что ли, высказаться о том, что есть жизнь человека.
В формате такого видения, жизнь человека в природном (материальном) мире, проявляется в исполнении служений (действий/дел/...) и выражении усвоенных истин (мыслей). Но это есть именно проявления жизни; у этих проявлений есть соответствия (может прообразы), которые формируют эти проявления. Вот те соответствия и есть собственно жизнь человека.
Служения, их содержание (направление) определяются Любовью человека; что человеку любо, того он желает и по своей Воле осуществляет служения для достижения того. что любит.
Мысли человека (принятые им истины), определяются Мудростью человека; что человек смог понять по Мудрости, то он по Разуму мыслит и говорит.
Значит Любовь и Мудрость человека есть его истинная жизнь.
В теле человека, да и в полноте человека (Душа, дух и тело) нет источника Любви и нет источника Мудрости; они (Любовь и Мудрость) даются человеку от Бога. Почему Церковь и утверждает, что жизнь человека от Бога.
Может ли прекратится жизнь от Бога? Никогда.

[Диез]

Чуть назад, по этой теме форума. Может ли Бог говорить неправду? Нет конечно, ибо Бог есть Истина. Тогда, Книга Бытие 2:17
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Это Истина. Значит, после описанного в Книга Бытие 3:6
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Адам умер; ведь Бог есть Истина.
О какой смерти сказал Бог??? Адам жил в теле 930 лет.

Да, истинный Бог не может лгать. И в данном случае он сказал правду.

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петра 3:8).

Таким образом, Адам с Евой реализовали возможность плодиться и размножаться и наполнять землю потомками. Но они умерли по Божьим меркам в тот же день, когда съели плод познания добра и зла. Из-за этого огромного греха, который они совершили, не только утратив совершенство, но и возможность своего воскрешения.

[НовНик]

Да, истинный Бог не может лгать. И в данном случае он сказал правду.

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петра 3:8).

Таким образом, Адам с Евой реализовали возможность плодиться и размножаться и наполнять землю потомками. Но они умерли по Божьим меркам в тот же день, когда съели плод познания добра и зла. Из-за этого огромного греха, который они совершили, не только утратив совершенство, но и возможность своего воскрешения.

Да, у Бога времени нет; Он вне времени (да вне пространства).
Но это для Бога.
Человеки то живут во времени. И в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь, есть Истина; даже более того, в момент когда человек возжелал нарушить Правило Бога, он умер.
Чисто жизненный аналог. Человек посадил некие овощи, пусть помидоры, в надежде получить после созревания плоды для употребления в пищу.
Но.
Часть помидоров не взошла, часть заболела и плоды непригодны, часть птицы поклевали, ..., и осталось урожая совсем не много против ожидаемого. Что человек говорит об не собранных помидорах?
Он говорит: "они пропали", "пропал почти весь урожай" и подобное. В этом случае понятие "пропали" и есть аналог понятия "смерть" относительно Душ/Духов в Библии.
"Умерли", значит не могут быть использованы для Цели Создателя.
Не надо напрягаться в изобретении всяческих уловок, уводящих от простых и понятных слов.

[Диез]

Да, у Бога времени нет; Он вне времени (да вне пространства).
Но это для Бога.
Человеки то живут во времени. И в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь, есть Истина; даже более того, в момент когда человек возжелал нарушить Правило Бога, он умер.
Чисто жизненный аналог. Человек посадил некие овощи, пусть помидоры, в надежде получить после созревания плоды для употребления в пищу.
Но.
Часть помидоров не взошла, часть заболела и плоды непригодны, часть птицы поклевали, ..., и осталось урожая совсем не много против ожидаемого. Что человек говорит об не собранных помидорах?
Он говорит: "они пропали", "пропал почти весь урожай" и подобное. В этом случае понятие "пропали" и есть аналог понятия "смерть" относительно Душ/Духов в Библии.
"Умерли", значит не могут быть использованы для Цели Создателя.
Не надо напрягаться в изобретении всяческих уловок, уводящих от простых и понятных слов.

Я Вам дал ответ на основании Библии. Если 2 Петра 3:8 Вас не устраивает, то значит ли это, что ваши домыслы по вопросу "пропажи" души соответствуют истине?

[НовНик]

Я Вам дал ответ на основании Библии. Если 2 Петра 3:8 Вас не устраивает, то значит ли это, что ваши домыслы по вопросу "пропажи" души соответствуют истине?

Ну вообще то, это не мои домыслы. Как бы Церковь так считает. Вот Православная энциклопедия на сайте "Азбука Веры"
502 Bad Gateway
пишет: "Смерть последствие грехопадения; временное разделение души и тела, после чего тело предается земле, а душа, пройдя через испытание воздушных мытарств, определяется Богом в подобающее ей место до всеобщего воскресения мертвых в нетленных телах и Страшного Суда, на котором уже будет решена вечная участь человека."
Вот некоторые стихи Библии, в подтверждение.
24. Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся». И начали веселиться.
32. а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв, и ожил, пропадал, и нашелся». (Св. Евангелие от Луки 15:24, 32)

13. и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи (Послание к Колоссянам 2:13)

1. И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим (Послание к Ефесянам 2:1)

6. а сластолюбивая заживо умерла. (Первое послание к Тимофею 5:6)

1. И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. (Откровение Иоанна Богослова 3:1)

[metal]

В соответствии с Писанием, смерть не "что", а "кто" - конь бледный и на нём всадник и имя ему смерть. Смерть это ангел.