Какая добродетель больше всех

[Димитрий]

Помню, когда я еще в молодые годы находился в пределах Фиваиды, где обитал блаженный Антоний, старцы собрались к нему для рассуждения о совершенстве. С вечера до утра продолжалось собеседование, исследовали, какая добродетель больше всех, какая бы могла всегда сохранять монаха невредимым от сетей обольщений дьявола и вести прямым путем кверху совершенства. Каждый по своему понятию высказывал мнение.

Чтобы говорить о добродетели, нужно говорить также о вере и истине, потому что если вера не вполне подлинная, хотя бы во внешних началах, то тогда и добродетель страдает, потому что тот человек, у которого подлинного учения нет, может практиковать десятки и сотни лет, говорить о смирении и прочем, но поскольку у него подлинного понимания рамко смирения и целей нет, то и практика страдает. Возможно, многие знают о тех людях и традициях, которые трубят о смирении, но при этом жизнь и отношение к другим переполнено гордыней.

Таким образом, для подлинной добродетели должна быть именно основой некоторое ясное учение, и не просто фанатично взятое, а осмысленное, поэтому рассудительность важна, но сама по себе рассудительность без подлинного учения тоже ограничена.

Поэтому, чтобы изучить, что такое лучшая добродетель, у человека должно быть общее представление и благолюбии.

А если есть такое представление, то он поймет, что именно делать, какого именно зла избегать по какой истине в данное время, и это будет для него максимальной добродетелью для его ситуации.

А если говорить совершенно абстрактно, вне постижения человека, вне возможности им достижения этого, по чистым намерениям (без гордыни и зависти), то тогда, конечно, можно говорить о том, что означают семь дней творения в духовном смысле, и в этом смысле, именно седьмой дней творения, это высшее состояние, для достижения которого нужно прожить все предыдущие дни.

[sam1]

Чтобы говорить о добродетели, нужно говорить также о вере и истине, потому что если вера не вполне подлинная, хотя бы во внешних началах, то тогда и добродетель страдает, потому что тот человек, у которого подлинного учения нет, может практиковать десятки и сотни лет, говорить о смирении и прочем, но поскольку у него подлинного понимания рамко смирения и целей нет, то и практика страдает. Возможно, многие знают о тех людях и традициях, которые трубят о смирении, но при этом жизнь и отношение к другим переполнено гордыней.

Подлинное учение проверяется по плодам, ибо от не подлинного учения плоды бывают худыми, если вообще бывают. Что же касается гордыни, то она также проверяется временем, и выясняется опытными людьми под водительством Духа Святого. Многие подвижники впали в гордыню, но многие также избежали ее, став светильниками веры, и которых Церковь приводит в пример другим христианам, причисляя их к лику святых. Слова одного из таковых я и привел в первом сообщении темы.

[Jewe]

Какая добродетель больше всех

Однозначно, больше всех - рассудительность.

[Алексей1984]

Подлинное учение проверяется по плодам, ибо от не подлинного учения плоды бывают худыми, если вообще бывают. Что же касается гордыни, то она также проверяется временем, и выясняется опытными людьми под водительством Духа Святого. Многие подвижники впали в гордыню, но многие также избежали ее, став светильниками веры, и которых Церковь приводит в пример другим христианам, причисляя их к лику святых. Слова одного из таковых я и привел в первом сообщении темы.

А кому Господь гарантировал Царство Своё, искусным богословам или тому, кто накормил голодного, одел раздетого, дал ночлег неимущему, то есть явил в себе дар милости? Что толку, что человек знает догматы и верно их толкует, верно до йоты богословствует, если при этом жаден, склочен, сребролюб и властолюб.

[Мороз]

По ситуации...
Пс. Это ответ на название этой темы.

[Димитрий]

Подлинное учение проверяется по плодам, ибо от не подлинного учения плоды бывают худыми, если вообще бывают. Что же касается гордыни, то она также проверяется временем, и выясняется опытными людьми под водительством Духа Святого. Многие подвижники впали в гордыню, но многие также избежали ее, став светильниками веры, и которых Церковь приводит в пример другим христианам, причисляя их к лику святых. Слова одного из таковых я и привел в первом сообщении темы.

Замечу, что для тех, кто присваивает себя доброе Господне, таким образом, претендуя не на пребывание Господа у него, а именно на разделение Господней Святости и присвоение себе ее части, наилучшая добродетель, в этом отношении, заключалась бы в смиренном изучении подлинной истины об этом, чтобы их добродетель могла очиститься. В противном же случае, она внутренне исполнена гордыни. Ведь когда усвоена определенная ложность, то при подтверждении ее жизнью и разумом, вся практика лишается чистоты, и поэтому чем больше человек считает себя, как такового, даже после возрождения, святым и светильником веры, тем дальше от него удаляется подлинное, нелицемерное, смирение и невинность.

[sam1]

Замечу, что для тех, кто присваивает себя доброе Господне, таким образом, претендуя не на пребывание Господа у него, а именно на разделение Господней Святости и присвоение себе ее части, наилучшая добродетель, в этом отношении, заключалась бы в смиренном изучении подлинной истины об этом, чтобы их добродетель могла очиститься. В противном же случае, она внутренне исполнена гордыни. Ведь когда усвоена определенная ложность, то при подтверждении ее жизнью и разумом, вся практика лишается чистоты, и поэтому чем больше человек считает себя, как такового, даже после возрождения, святым и светильником веры, тем дальше от него удаляется подлинное, нелицемерное, смирение и невинность.

Я приводил чуть выше хорошее высказывание на эту тему: «Святые оплакивали свои добродетели как грехи» (Симеон Новый Богослов).

[Квинт]

Во всех есть любовь, только направлена она у всех в разные стороны...
Одни любят деньги, другие наслаждения, третьи филосовствовать ... но, в любом случае, всё это исходит в первую очередь из любви к самому себе, как обладателю всего того, что даёт им эта любовь. Это, на самом деле, сложная для понимания штука, поэтому большинство живёт в "иллюзии" любви, выдавая средства за цель...

Как видим, любовь имеет вектор и сама по себе не есть ни добродетель, ни зло... всё зависти от того, совпадает ли вектор любви конкретного субъекта с вектором принятого "культа" любви... Согласитесь, среди садистов, любовь к истязанию других живых существ - есть положительное, добродетельное начало для созидания их культуры... извечный вопрос исходных точек филосовствования системы "заяц-волк". )))

Я понимаю, что мне скажут: ну мы же тут на христианском форуме, у нас любовь имеет вполне себе определённый "культ", но, если присмотреться, каждый всё ровно "ищет своё" - думаю, большинство замечали это. В этом нет ничего постыдного, или неверного, или неправильного - мы так устроены, ведь даже Бог постоянно ищет своего, даже где "не сеял и не разбрасывал", но мы же и есть образ Его и подобие... Даже те кто говорит "любовь не ищет своего", на самом деле любят "не искания своего", т.к. это позволяет им получать в итоге своё, через иллюзорное "неискание своего", просто они сами не понимают или намеренно врут чего на самом деле ищут ("и уже получают награду свою") - сложно, запутанно, но так и есть.

Так и рассудительность... рассудительность того же самого садиста может сильно отличаться от рассудительности альтруиста... Все эти вещи, как и вообще всё в этом мире не есть ни добро, ни зло... они становиться таковыми по результату сравнения, когда яблочко с древа познания добра и зла по этим сущностям и параметрам съедается. Ходили Адам и Ева голышом и не парились, начали сравнивать с другими и, престыдились... а их Дух, сидящий на престоле обители безбесной, так и удивился: "с чего это вы себя сами унизили? с чего отдали другим духам суд над собой? не по Моему это..." и понеслось...

детский сад, штаны на лямках
или Вы не читали описание любви апостола Павла (которого иногда так и называют "апостолом любви")?..
оно емко и глубоко, НО!..
для Вас я сведу его в четыре укрупненных блока: любовь жертвенна, безкорыстна, доверчива и ВЕЧНА
с точки зрения этих блоков рассмотрим случаи из жизни и литературы
- в детстве я любил гонять на лисапете, а теперь рассекаю на "Майбахе" ручной сборки. Любовь ли это?..
- любил ли Юленьку Ромео, а та его?..
- любил ли Отелло Дездемону?..
- любит ли матушка своего ребенка?..

- - - Добавлено - - -

к себе деньгам женщинам или алкоголю?

к себе, своим ближним и Богу ...

[sam1]

с точки зрения этих блоков рассмотрим случаи из жизни и литературы
- в детстве я любил гонять на лисапете, а теперь рассекаю на "Майбахе" ручной сборки. Любовь ли это?..
- любил ли Юленьку Ромео, а та его?..
- любил ли Отелло Дездемону?..
- любит ли матушка своего ребенка?..

Поэтому как считать главной добродетелью любовь, если она у всех умалена и себялюбива.

[AleksTula]

Милость.

что это такое?

- - - Добавлено - - -

... любовь

тему можно закрывать ...

Откуда её взять? Живет сосед,бухает сволочь,ночью его жена домой не впускает,а он ломится,спать мешает...Откуда любовь к ближнему взять?

[Мама Эля]

Милость. И пусть все святые , которые только были есть и будут попробуют это оспорить.

Милость тоже должна быть рассудительной.

- - - Добавлено - - -

... любовь

тему можно закрывать ...

Любовь тоже должна быть разумной, а не слепой,всепрощающей.
Так что прав блаженный Антоний, называя рассудительность наибольшей добродетелью.

[AleksTula]

А кому Господь гарантировал Царство Своё, искусным богословам или тому, кто накормил голодного, одел раздетого, дал ночлег неимущему, то есть явил в себе дар милости? Что толку, что человек знает догматы и верно их толкует, верно до йоты богословствует, если при этом жаден, склочен, сребролюб и властолюб.

а если склочен,сребролюб и пр.,но поверил Его Слову и через "себя самого " совершает доброе?

- - - Добавлено - - -

детский сад, штаны на лямках
или Вы не читали описание любви апостола Павла (которого иногда так и называют "апостолом любви")?..
оно емко и глубоко, НО!..
для Вас я сведу его в четыре укрупненных блока: любовь жертвенна, безкорыстна, доверчива и ВЕЧНА
.

вы так умеете?

[Мама Эля]

Добродетель - это доброе деяние, дело.

Добродетель- это Положительное нравственное качество, высокая нравственность.

- - - Добавлено - - -

«Святые оплакивали свои добродетели как грехи» (Симеон Новый Богослов).

Оплакивать истинные добродетели, как грехи- это есть юродство( в прямом смысле этого слова) .

[sam1]

Оплакивать истинные добродетели, как грехи- это есть юродство( в прямом смысле этого слова).

Вот как проф. Осипов объясняет эту фразу:

"Нужно вспомнить притчу о мытаре и фарисее. Фарисей, помните, чем хвалился? - Добрыми делами. И, по единогласному мнению святых отцов, это его хвастовство своими делами было осуждено. Кажется, делал добрые дела, а подвергся осуждению. Другой факт: великие святые оплакивали свои добродетели, как грехи. Вот удивительно! Они были очень внимательны к себе, анализировали и заметили, что у нас настолько перемешано добро и зло, что даже если я совершаю, кажется, доброе дело, во мне возникает то тщеславие, то расчет, то гордыня, т. е. проще - в бочку меда добавляется ложка дегтя. добрые дела, которые совершаются, Католическая церковь учит, что добрые дела совершаются ради приобретения заслуг, т. е. когда я совершаю добрые дела, я приношу милостыню Богу, приобретаю какую-то заслугу перед Богом. Такое понимание добрых дел растит тщеславие в человеке, гордыню и постепенно превращает его в "святого сатану", в фарисея, в тех, кто распял Христа. Самые святые распяли Христа!

Вспомните - первосвященники, священники, книжники, т. е. богословы. Они были безупречны в своей религии, в своем отношении к закону Божиему. И они видели эту безупречность, они видели себя праведными. И это было страшнейшей раной их души, потому что добрые дела при неправильном к ним отношении превращаются в орудие гордыни и делают человека диаволом. Они привели к зависти к Христу. Они привели к распятию самой истины самих мнимо добродетельных людей.

Эти мнимо добродетельные дела или, как говорил свт. Игнатий Брянчанинов, - "добренькие дела" - тогда становятся таковыми, когда человек видит, что он что-то делает: "Я не фунт изюма, я не как прочие человеки". Вот что такое мнимые добрые дела.

Каково христианское отношение к добрым делам? Должны мы их делать? Да, должны, но при этом, во-первых, с такой мыслью: да, мы должны насколько можем исполнить заповеди Божии, но только глупый, безумный или слепец не видит при этом, что в каждом этом исполнении заповедей у меня полно того, что не должно быть: ложка дегтя в бочке меда.

Значит, мы должны, с одной стороны, всячески понуждать себя к доброделанию, с другой стороны, должны видеть, что, к сожалению, ко всему, что мы делаем доброго, увы, примешивается что-то недолжное. Вот это недолжное и должно являться побуждением к покаянию".

Осипов А.И.: В одной из Ваших статей есть такая фраза:

[laurcio]

Добродетель- это Положительное нравственное качество, высокая нравственность.

Признаю ошибку. Пошел не в ту степь...