Как Вы относитесь к Библии?

[Монад]

Самим - не надо!
А под руководством, с вопросами, с нелукавым желанием понять - нормально.

А что Дух Св. в помощники уже не годится?

[Алексей1984]

И Авраама Он искушал не на грех.

Естественно и всех нас искушает не на грех, ну, а уж коли в искушениях не устояли, то Бог ли виноват, сами не устояли, с Бога какой спрос. Но искушает Бог, без Его ведома не упадёт с головы человека и волос..
Поэтому в Библии есть как и совершенная истина в свидетельстве о Боге, подтверждённая пророками, Христом и апостолами, так и мнения человеческие тех же апостолов не имеющие к истине ни малейшего отношения.

- - - Добавлено - - -

Не введи в искушение - не дай на нашем велике заехать в эту яму.

Вот, вот, потому что может и дать заехать, и яму выберет поглубже чтобы и урок был посолиднее.

[Монад]

@Тимофей-64


даю навоДку)): есть люди, которые не очень любят других людей.
И читать их "возлияния, торчащие" на полстраницы, не всегда хотят.
Кто-то (ведь) не любит и меня

и свои откровения я прячу.
А чтобы прочесть их, нужен всего один клик мышкой: на синем фоне сверхздорово читается белый текст, попробуйте!
я прячу(сь) только от тех, кто искушается мной.

Спасибо и извините! (спасибо за понимание )

мир

Извините, навоДку не понял?

[Смирна]

@Тимофей-64

...Бог и фараону сердце не ожесточал, но ДОПУСТИЛ ожесточиться.




И Авраама Он искушал не на грех. Значит, не в том смысле. что у Иакова.
И просим мы у Бога, чтобы НЕ ДАЛ НАМ ВОЙТИ в искушение, а не о том, чтобы Он сам не был бы для нас источником и автором искушения на грех. О таком речи нет, это исключено.
Не введи в искушение - не дай на нашем велике заехать в эту яму. (смысловой Вам перевод).

Так что в этой точке каждый прав по-своему, противоречий нет.
Но с остальным я у Вас согласен.
Частные и непонятные мнения там БЫВАЮТ.

И ожесточил Господь сердце фараона (Исх.10:27)


И ожесточил Господь сердце фараона, царя Египетского, и он погнался за сынами Израилевыми; сыны же Израилевы (Исх.14:8)


1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев
12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь
35 И ожесточилось сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых, как и говорил Господь..(Исх.9)



(не для спора);

мир

[Монад]

Как Вы относитесь к Библии? Как к вернейшему слову Божьему и не иначе...

[Монад]

Как ни парадоксально, но Павел писал о БУКВЕ ПИСАНИЯ. Что очевидно из контекста.
Но виною, конечно, человеческое извращение хорошей идеи.
Убивает не сама буква, убивает буквоедство. Убивает не слушание Бога Живого и попытка заслониться от Него буквой Писания.
Убивает ПОКЛОНЕНИЕ БУКВЕ ПИСАНИЯ, аки богу.

- - - Добавлено - - -


Да, Вы относительно меня не ошибаетесь.
Церковь взяла себе ЭТУ БИБЛИОТЕКУ. Не стала жечь БИБЛИОТЕКУ, как халиф Омар.
Правильно сделала.
Но тотчас же ПО ПРЕДАНИЮ ослабила буквальный смысл этих самых спорных мест ВЗ, дав им аллегорическое толкование, или же - велев понимать антропоморфизмы ДУХОВНО.
Тогда кое-как еще эта информация в какие-то ворота пролезает.
А если взять и буквально посчитать БЛАЖЕННЫМ всякого РАЗБИВАЮЩЕГО МЛАДЕНЦЕВ О КАМЕНЬ, - то пардон!

Поэтому и я в рамках предания.
В предании ведь закреплены и эти экзегетические методы.
Игнорирование которых воспитает нам еврейского Гитлера. Если волю дать... И блаженство приписать разбивальщикам младенцев!
Кстати, с памятью вас младенцев, избиенных Иродом...

- - - Добавлено - - -


а второканонические?
Маккавейские, Премудрость Соломона?

Одна книга Сирахова чего стоит...

- - - Добавлено - - -

Так искушает наш Господь своих детей, или нет, так и не пришли к общему мнению?

[Монад]

Как мне видится по Писанию, Господь может нас проверять, испытывать, но не искушать на злое, аминь.

[Илияху]

Бог вообще не занимается такими делами. И не искушает и не испытывает никого. Он просто ведет всех в Царство. А все остальное это естественные препятствия. или сверъестественные. Кому как. Но все искушения и испытания вызваны не Богом, а самими людьми или обстоятельствами или врагами( в том числе и силами тьмы).
А от человека зависит, останется он в потоке Духа или остановится или назад пойдет( воспротивится). В этом и искушения и испытания все
Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя.
Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

Это тоже самое что Павлу было сказано: трудно тебе идти против рожна. Но кто прет дальше против рожна, тот остается в пустыне или погибает. А кто смиряется, тот идет дальше в Боге.

Бог благ и заниматься такой галиматьей как испытания и тем более искушения оно Ему надо? Даже человек такого делать не будет со своими близкими. нормальный человек. А тем более Бог.

Разве кто то из вас будет детей искушать чем то специально? Или даже испытывать проблемами? Никто этого делать не будет. Так если люди не будут этого делать нормальные, то какое ж тогда мнение о Боге у тех кто так думает? Разве в жизни недостаточно естественных причин для искушений и испытаний, чтобы их еще выдумывать?

И в евангелиях нет никаких даже намеков что Бог искушал Христа или испытывал хотя бы. Этим занимались сатана, люди, но не Бог. Нет ни одного и намека на это.

Так если Бог не искушал и не испытывал Христа, а верующие идут путем Христа, так тогда выходит лажа какая то. Не тот значит Бог видимо попался таким верующим). Надо тогда искать Бога, который с Машиахом был.

[Akella]

А все таки априори-тотально-глобальное признание Писания Бого-духновеннным на форуме очевидно: 81 против 19. Это хороший показатель здоровья форума. Если как нибудь очистить форум от этих 19 процентов, наступит просто райское общение.

[vikkor]

Бог вообще не занимается такими делами. И не искушает и не испытывает никого.

Соглашусь с тем, что высказал @Манад .
Бог испытывает, но не искушает.

Вот пример такого испытания:

5. Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить?
6. Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что́ хотел сделать.
(Евангелие от Иоанна 6:5,6)

- - - Добавлено - - -

А все таки априори-тотально-глобальное признание Писания Бого-духновеннным на форуме очевидно: 81 против 19. Это хороший показатель здоровья форума.

Это ваш сарказм, Акелла ?
Вы также признаете все Писание ?

Кстати, вы даже здесь исказили вопрос...)

Так как не было вопроса о "признании Писания Бого-духновеннным"...
Вопросы касались личного признания всей (или не всей) Библии...

[vikkor]

Если как нибудь очистить форум от этих 19 процентов, наступит просто райское общение.

А если очистить от тех, кто регулярно пытается исказить Сказанное Богом ?
Очистить форум от ненавистников Бога и троллей,...
... как вы думаете будет верующим людям здесь спокойнее ?

[Монад]

А если очистить от тех, кто регулярно пытается исказить Сказанное Богом ?
Очистить форум от ненавистников Бога и троллей,...
... как вы думаете будет верующим людям здесь спокойнее ?

Поможет или не поможет не ведаю, знаю одно - хуже не будет.

[vikkor]

Поможет или не поможет не ведаю, знаю одно - хуже не будет.

Тем кто не привык к хамству и издевательству над верующими, а предпочитает спокойное общение и взаимное человеческое уважение - думаю, поможет.
И наполнит форум людьми, с которыми можно вести диалог. (имхо)

[Илияху]

Соглашусь с тем, что высказал @Манад .
Бог испытывает, но не искушает.

Вот пример такого испытания:

5. Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить?
6. Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что́ хотел сделать.
(Евангелие от Иоанна 6:5,6)

И в чем же было испытание?)
Неужели непонятно о каких испытаниях или искушениях идет речь тут и вообще у верующих?
Ну и шо с того что написано: испытывая его?) Это всего лишь слова, а не испытание или искушение. А мы о деле испытания и искушения говорим. А не о слове: испытание

И в чем же собственно Машиах его испытывал, раз уж речь пошла про испытание. Конкретно в чем?

Если бы жизнь состояла из словесных испытаний, то это была бы не жизнь веры, а легкая прогулка по жизни.

Мой вопрос был: где и когда Бог испытывал или искушал Машиаха. Речь то о Боге идет тут. Что Он то ли испытывает людей, то ли искушает. А я говорю: ни то и ни другое Он не делает.
Я утверждаю шо Бог никого не испытает и не искушает. Вот покажите мне не примерах Иова, или еще кого то, а на примере Машиаха. Мы ж об этом Боге говорим? Об Отце Иисуса Христа? Ну так вот я хочу подтверждений шо Отец Небесный испытывает или искушает людей. По крайней мере тех кто идет по пути Христа.

Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?

Для сравнения
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.

Так кто кого испытывал? Христос учеников или сатана учеников? И кто молился за победу учеников в испытаниях?

Вся проблема в том шо кто каким Бога считает, тот так и получает в жизни.
Вы прогневляете Господа словами вашими и говорите: "чем прогневляем мы Его?" Тем, что говорите: "всякий, делающий зло, хорош пред очами Господа, и к таким Он благоволит", или: "где Бог правосудия?"

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

[vikkor]

Ну и шо с того что написано: испытывая его?) Это всего лишь слова, а не испытание или искушение. А мы о деле испытания и искушения говорим. А не о слове: испытание

Если вам "Ну и шо с того что написано"

Тогда о чем можно с вами говорить далее ?!
На любую неприемлемую вами цитату из Библии у вас есть готовый ответ -
- "Ну и шо с того что написано"

всего доброго.