Вавилон сделался пристанищем нечистой птице и нечистому зверю, закон о нечистых жив

[Света Дюжева]

Послания апостолов были написаны людям, которые ранее приняли водное крещение, перед которым им преподавали закон Божий и евангелие, так и сегодня готовящимся принимать водное крещение преподают катехизаторский минимум. Далее, приняв крещение верующие продолжают обучаться Слову Божьему.

В апостольских посланиях лишь некоторые заповеди напоминаются, и то они уже были известны верующим. Посмотрите послание Иакова, оно написано евреям рассеяния принявшим Христа. И какую заповедь им напоминает Иаков? Лев.19.18. люби ближнего как самого себя см. Иак.2.8.

Итак, что мы видим.

1. Христос сказал, что ничто нечистое не оскрверняет.
вы говорите, что ничто, кроме...... кучи всего.

2. На Апостольском соборе, апостолы постановили язычникам не исполнять установлений торы.
Вы говорите, что исполнять.

3. Павел писал, что всякую пищу можно есть, даже жертвы идолам, ибо идол ничто.
Вы говорите, что свинину нельзя , а идоложертвенное можно.

4. Павел писал, что пища не приближает нас к Богу и не отдаляет.
Вы говорите, что приближает и отдаляет.

5. Павел писал, за что меня судить, если я ем с благодарением, ибо Господня земля.
Вы пишите. что за нечистое нельзя благодарить Бога.

6. Петру, Дух Святой сказал, что нечистые животные - образ язычников.
Вы говорите, что это только для данного места.

7. Мы видим, что Петр, будучи иудеем, жил по язычески.
Вы говорите, что по иудейски.

У вас вообще, есть хоть одно место в Новом Завете, где был бы запрет язычникам вкушать нечистую пищу ?

[Дамитрай]

В синагоге точно так же, как и на собрании апостолов в книге Деяний, закон Ноев указывали необходимым для язычников. Что-то вы святее раввинов решили быть. Этак можно попасть в учителя, которые запрещают есть то, что не запрещено.

С новым годом Вас !

Про закон Ноя недавно в московской синагоге поднимался вопрос. Рав Лейб, Александр Саврасов нашёл позицию одного раввина, в которой этот раввин предлагает библейские аргументы в пользу того, что Ною Бог не давал разрешения есть нечистую живность. В традиции сложилась неправильная экзегеза, которую серьёзно не пересматривали. Ной и его сыновья соблюдали закон о чистой и нечистой живности, то есть это общечеловеческий закон, как декалог.

- - - Добавлено - - -

Итак, что мы видим.

1. Христос сказал, что ничто нечистое не оскрверняет.
вы говорите, что ничто, кроме...... кучи всего.

2. На Апостольском соборе, апостолы постановили язычникам не исполнять установлений торы.
Вы говорите, что исполнять.

3. Павел писал, что всякую пищу можно есть, даже жертвы идолам, ибо идол ничто.
Вы говорите, что свинину нельзя , а идоложертвенное можно.

4. Павел писал, что пища не приближает нас к Богу и не отдаляет.
Вы говорите, что приближает и отдаляет.

5. Павел писал, за что меня судить, если я ем с благодарением, ибо Господня земля.
Вы пишите. что за нечистое нельзя благодарить Бога.

6. Петру, Дух Святой сказал, что нечистые животные - образ язычников.
Вы говорите, что это только для данного места.

7. Мы видим, что Петр, будучи иудеем, жил по язычески.
Вы говорите, что по иудейски.

У вас вообще, есть хоть одно место в Новом Завете, где был бы запрет язычникам вкушать нечистую пищу ?

Пётр никогда не ел ничего скверного и нечистого, см. Деян.10.14, то есть он соблюдал закон о чистой и не чистой живности. Выполняя великое поручение Христа он должен был научить все народы соблюдать то, что соблюдал он сам. Смысл поручения Христа как раз в том, чтобы апостолы из евреев научили все народы соблюдать всё, что соблюдали сами эти 12 христиан из евреев. А потом церковь наводнили язычники с их греческими философскими умами, а потом началась инквизиция. ..Начинается свастика, .. начинается свастика, с тебя, с него, с меня, пел один рок исполнитель.

[свящ. Евгений Л]

С новым годом Вас !

Про закон Ноя недавно в московской синагоге поднимался вопрос. Рав Лейб, Александр Саврасов нашёл позицию одного раввина, в которой этот раввин предъявляет библейские аргументы в пользу того, что Ною Бог не давал разрешения есть нечистую живность. В традиции сложилась неправильная экзегеза, которую серьёзно не пересматривали. Ной и его сыновья соблюдали закон о чистой и нечистой живности, то есть это общечеловеческий закон, как декалог.

Взаимно, с новым годом!
Однако, получилось так, что у богодухновенных апостолов возобладала та самая неправильная эгзегеза, которая до сих пор царит в синагогах. Сответственно, она же и в общинах традиционных христиан закреплена в канонах.
А в глобальном смысле по причине греха Адама все живущее на земле получило оскверненную проклятием основу - "проклята земля за тебя". Глобально все вокруг можно считать нечистым ради грехов человеческих: осквернилась земля в делах человеческих - даже ваших "чистых" животных.

[Дамитрай]

Взаимно, с новым годом!
Однако, получилось так, что у богодухновенных апостолов возобладала та самая неправильная эгзегеза, которая до сих пор царит в синагогах. Сответственно, она же и в общинах традиционных христиан закреплена в канонах.
А в глобальном смысле по причине греха Адама все живущее на земле получило оскверненную проклятием основу - "проклята земля за тебя". Глобально все вокруг можно считать нечистым ради грехов человеческих: осквернилась земля в делах человеческих - даже ваших "чистых" животных.

Давайте зададим вопрос. Почему апостольскому собору приписали деяние по отмене закона о чистой и не чистой живности? Первый собор собирался по поводу обрезания. Как известно, апостолы выполняя великое поручение Христа научили язычников соблюдать то, что соблюдали они сами. То есть, часть заповедей Торы, христиане из язычников соблюдали.

Потом появились лжеучителя из обрезанных, которые выступили против частичного соблюдения Торы верующими из язычников, и они говорили, что по возможности, необходимо соблюдать всю Тору. Вот примерно такая картина сложилась на момент первого собора. Собор решал, нужно ли соблюдать язычникам обрезание или нет. Решили, что не нужно. Написанные в соборном постановлении известные четыре запрета, явно, не весь перечень заповедей, необходимых для христиан из язычников.

Вы считаете авторитетным предание православной церкви, но эта традиция повторила путь фарисеев, которые своими преданиями отменили заповеди Божьи. Поэтому на предания нельзя полагаться.

Традиция уклоняется от установления исторической картины первых десятилетий христианства, когда все христиане из евреев и не евреев посещали вместе синагоги, соблюдали одни и те -же заповеди, кроме обрезания язычникам. Традиция большинства просто отказалась от закона о чистой и не чистой живности где-то во втором веке, вот и всё. Стало авторитетным по сути - отступничество от заповедей. Мало того, апостольский собор обвинили, что будто на соборе отменили закон о чистой и не чистой живности. Вот уж совсем клевета, из своего отступнического опыта, обвинять тех кто не отступал от закона.

[Дамитрай]

Как по мне, то как такового закона о чистой и нечистой живности нет. И даже странно слышать о законе. Для язычника закона и не было никогда, кроме закона совести.

ЧТО Бог очистил того не почитай нечистым. А ЧТО не очистил? Речь не о животных. Речь о людях. И в откровении Петра, или Павла, и Иоанна, речь о людях, не о животных.

Не животные спасаются, а люди. Лихоимцы, блудники и пьяницы могут и не иметь очищения. Потому есть и чистое и нечистое.

Хороший наводящий вопрос, А что не очистил Бог? он напрашивается в связи с текстом; Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Что Бог очистил ? А что не очистил ? Это здорово !

[piroma]

Хороший наводящий вопрос, А что не очистил Бог? он напрашивается в связи с текстом; Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Что Бог очистил ? А что не очистил ? Это здорово !

ну так есть освящение духом Святым
кто освящен тот и чист

есть и словом Божиим
потому вероятно дом Корнилия в законе был - потому и очищен

но мало того - надо принять дух Святой - получить чистому освяшение
проповедь была по синагогам - где исполнители закона были

потому и детоводитель ко Христу закон -очищает - подготавливает

но бывает по другому - получение прощения грехов при покаянии сердце очищает и получают дух Святой верою

в этом деле подготовки крещение Иоанна помогло много и потом его переделали во имя Христа
но основа покаяние и плод достойный покаяния - ибо не получишь от Иоанна крещение

а сегодня всех подряд крестят - ибо слепые

[Дамитрай]

ну так есть освящение духом Святым
кто освящен тот и чист

есть и словом Божиим
потому вероятно дом Корнилия в законе был - потому и очищен

но мало того - надо принять дух Святой - получить чистому освяшение
проповедь была по синагогам - где исполнители закона были

потому и детоводитель ко Христу закон -очищает - подготавливает

но бывает по другому - получение прощения грехов при покаянии сердце очищает и получают дух Святой верою

в этом деле подготовки крещение Иоанна помогло много и потом его переделали во имя Христа
но основа покаяние и плод достойный покаяния - ибо не получишь от Иоанна крещение

а сегодня всех подряд крестят - ибо слепые

С новым годом Вас !

Да, освящение от Духа Святого. Но я в этой теме не затрагиваю те аспекты, по которым у нас имеется согласие с другими конфессиями. Эта тема касается того, что мы понимаем из прочитанного в книгах Священного Писания . Какие у нас предпосылки к пониманию, текста как исторического документа, исключая субъективные озарения и упование на Святой Дух, просвещающий умы читателей.

Ведь все утверждают, что их просветил Святой Дух, а толкования взаимно противоречивые. Поэтому необходимо что-то вроде универсальной методологии понимания Библии. Это сфера герменевтической науки.

[Света Дюжева]

С новым годом Вас !


- - - Добавлено - - -






Пётр никогда не ел ничего скверного и нечистого, см. Деян.10.14, то есть он соблюдал закон о чистой и не чистой живности. Выполняя великое поручение Христа он должен был научить все народы соблюдать то, что соблюдал он сам. Смысл поручения Христа как раз в том, чтобы апостолы из евреев научили все народы соблюдать всё, что соблюдали сами эти 12 христиан из евреев. А потом церковь наводнили язычники с их греческими философскими умами, а потом началась инквизиция. ..Начинается свастика, .. начинается свастика, с тебя, с него, с меня, пел один рок исполнитель.

Итак, у вас нет ни одного прямого места из Нового Завета.
А у нас есть и ни одно.
то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Ну так можно есть идоложертвенное по закону Моисея ?

[свящ. Евгений Л]

Давайте зададим вопрос. Почему апостольскому собору приписали деяние по отмене закона о чистой и не чистой живности?

Ну, я, как видите, не собору приписываю "это деяние", а общему учению синагоги, которому и апостолы следовали.
А с точки зрения Откровения НОвого Завета, я могу указать на видение множества нечистых животных, которые были даны в пищу Петру со словами: Встань, заколи и ешь! То, что Бог очистил, не почитай нечистым.
Бог не может солгать даже в мелочи. Это видение на 100% означает, что в делах Господа Иисуса Христа не только спесение человечеству было даровано, но и осквернение для земли, полученное после греха Адама, было нивелировано через освящение нашего мира схождением Духа Святого.
Бог говорит правду во всех смыслах. Не только об язычниках, но и о нечистых животных было это Откровение Петру.
Бог не может говорить нечто противное истине в принципе. То, что вызывает соблазн и ошибку в вопросах веры.
Реально иудею и еврею было дано повеление ЕСТЬ НЕЧИСТЫХ ЖИВОТНЫХ. Так оно и есть на самом деле. Для всех людей в мире, включая иудеев. Такая новая истина Нового Завета. Новый закон Господа Иисуса Христа.
Из песни слов не выбросишь, как говорится. Надеюсь, что у вас это вместится.

[Дамитрай]

Ну, я, как видите, не собору приписываю "это деяние", а общему учению синагоги, которому и апостолы следовали.
А с точки зрения Откровения НОвого Завета, я могу указать на видение множества нечистых животных, которые были даны в пищу Петру со словами: Встань, заколи и ешь! То, что Бог очистил, не почитай нечистым.
Бог не может солгать даже в мелочи. Это видение на 100% означает, что в делах Господа Иисуса Христа не только спесение человечеству было даровано, но и осквернение для земли, полученное после греха Адама, было нивелировано через освящение нашего мира схождением Духа Святого.
Бог говорит правду во всех смыслах. Не только об язычниках, но и о нечистых животных было это Откровение Петру.
Бог не может говорить нечто противное истине в принципе. То, что вызывает соблазн и ошибку в вопросах веры.
Реально иудею и еврею было дано повеление ЕСТЬ НЕЧИСТЫХ ЖИВОТНЫХ. Так оно и есть на самом деле. Для всех людей в мире, включая иудеев. Такая новая истина Нового Завета. Новый закон Господа Иисуса Христа.
Из песни слов не выбросишь, как говорится. Надеюсь, что у вас это вместится.

Смысл видения Петру, когда ему были сказаны слова; ..что Бог очистил, того ты не почитай нечистым, был в том, чтобы Пётр не почитал ни одного человека скверным или нечистым, Пётр сам об этом говорит см.Деян.10.28. ...но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. То есть, упомянутое видение не отменяло закон о чистой и не чистой живности.

Вы просто из своего почти двухтысячелетнего отступнического опыта церкви, притягиваете за уши угодное вам ложное толкование

Также необходимо отметить, что Пётр сам о себе говорит; ...я никогда не ел ничего скверного и нечистого, то есть, Пётр соблюдал закон о чистой живности, видение, как мы знаем было о очищении верующих людей. Итак, Пётр после нескольких месяцев после воскресения Христа продолжает соблюдать закон о чистой живности. Если бы Христос отменил этот закон, то неужели Он не сказал бы апостолам, когда являлся им несколько раз в течении 40 дней после Своего воскресения?

Если язычник посещал синагогу, желая принять веру Израиля, то на на него распространялась норма, один закон да будет для пришельца и израильтянина.

[Дамитрай]

Итак, у вас нет ни одного прямого места из Нового Завета.
А у нас есть и ни одно.
то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Ну так можно есть идоложертвенное по закону Моисея ?

По закону Моисея, израильтянину нельзя было есть посвящённое идолам.
В новом завете в определённых случаях есть идоложертвенное было можно, идол - ничто. Но если кто-то видит нашу свободу, а у него немощна вера, то он с совестью пока ещё признающей идола ест идольское и таким образом оскверняется его немощная совесть см. 1 Кор.8 глава.

Об позволении есть идоложертвенное также говорится в 1 Кор.10.25-28. Всё продающееся на торгу ешьте без всякого исследования.

И ещё; если кто из неверных позовёт вас, и вы захотите пойти, то всё предлагаемые вам ешьте без всякого исследования.

И тут-же случай, когда есть идоложертвенное нельзя. см. 1 Кор.10.28. если кто скажет - это идоложертвенное, то не ешьте.

Как Вы знаете, кроме общечеловеческого, как и декалог, закона о чистой и нечистой живности, закон Моисея определял случаи ритуальной нечистоты, от прикосновения к мёртвому телу человека, или нечистого животного, от прикосновения к больным имеющим истечение из тела, случаи месячных и др. Так вот, некоторые евреи принявшие Христа всё ещё продолжали соблюдать эти меры ритуальной чистоты.

Вот эта сфера специфически еврейского закона отменена Христом, Который очистил верующих от всякой нечистоты такого рода. Поймите, Христос очистил верующих людей, а не нечистых животных. Многие христиане просто смешивают всё в кучу, и без рассуждения, невежественно отбрасывают актуальные для нового завета заповеди.

[piroma]

С новым годом Вас !

Да, освящение от Духа Святого. Но я в этой теме не затрагиваю те аспекты, по которым у нас имеется согласие с другими конфессиями. Эта тема касается того, что мы понимаем из прочитанного в книгах Священного Писания . Какие у нас предпосылки к пониманию, текста как исторического документа, исключая субъективные озарения и упование на Святой Дух, просвещающий умы читателей.

Ведь все утверждают, что их просветил Святой Дух, а толкования взаимно противоречивые. Поэтому необходимо что-то вроде универсальной методологии понимания Библии. Это сфера герменевтической науки.

через текст только невозможно

вера не даст -точнее ее недостаток - сомнение
нужны пророческие подсказки -направление в поворотных точках

--------
если же только книжкой - то надо начинать исполнять закон - пробовать все -тогда познаете что есть что -закон в действии - закон нечистоты и чистоты

никто не может сказать чист он сейчас или нет
ибо не знают источники нечистот и что они делают с вами

освящен или не освящен Духом - признак - знамения сошествия духа Святого на вас
как Петр определил что на них сошел дух Святой и сказал - БОГ -верою очистив сердца их дал такой же дар ?

Бог верою очистил на данным момент сердце чтобы Духом Своим пройти в дух ваш и дать дарование духовное
потом встал рядом
потому сердца становятся опять грязные от грехов

дух Святой будет с вами и в вас
есть - сходит Дух но не пребывает еще на вас

кто пророчествует или говорит иными - действует даром в духе своем -но дух Святой сходит или нет -это видно по ЕГО САМОГО Присутствию
это знает всякий кто исполнялся духом Святым или даром в духе своем только

[свящ. Евгений Л]

один закон да будет для пришельца и израильтянина.

Вот по-этому верховному апостолу христиан, иудею Петру было сказано: Встань, заколи и ешь. То, что Бог очистил, не почитай нечистым.
На все века и времена. Один закон для иудеев и "пришельцев".

[Дамитрай]

Вот по-этому верховному апостолу христиан, иудею Петру было сказано: Встань, заколи и ешь. То, что Бог очистил, не почитай нечистым.
На все века и времена. Один закон для иудеев и "пришельцев".

Петру было дано видение в котором Бог показал ему нечистую живность и сказал; ... заколи и ешь...Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Деян.10.12-15.

Пётр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, см.Деян.10.17. Пришли к нему от Корнилия,

Деян.10.19.... Между тем, как Пётр размышлял о видении, Дух сказал ему ..встань сойди и иди с ними нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.

Придя в дом Корнилия Пётр сказал; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. см.Деян.10.28

Как видим, очищение свиней данное видение не утвердило, оно утвердило очищение верующих людей, Корнилий был верующим.

[Света Дюжева]

По закону Моисея, израильтянину нельзя было есть посвящённое идолам.
В новом завете в определённых случаях есть идоложертвенное было можно, идол - ничто. Но если кто-то видит нашу свободу, а у него немощна вера, то он с совестью пока ещё признающей идола ест идольское и таким образом оскверняется его немощная совесть см. 1 Кор.8 глава.

Об позволении есть идоложертвенное также говорится в 1 Кор.10.25-28. Всё продающееся на торгу ешьте без всякого исследования.

И ещё; если кто из неверных позовёт вас, и вы захотите пойти, то всё предлагаемые вам ешьте без всякого исследования.

И тут-же случай, когда есть идоложертвенное нельзя. см. 1 Кор.10.28. если кто скажет - это идоложертвенное, то не ешьте.

Как Вы знаете, кроме общечеловеческого, как и декалог, закона о чистой и нечистой живности, закон Моисея определял случаи ритуальной нечистоты, от прикосновения к мёртвому телу человека, или нечистого животного, от прикосновения к больным имеющим истечение из тела, случаи месячных и др. Так вот, некоторые евреи принявшие Христа всё ещё продолжали соблюдать эти меры ритуальной чистоты.

Вот эта сфера специфически еврейского закона отменена Христом, Который очистил верующих от всякой нечистоты такого рода. Поймите, Христос очистил верующих людей, а не нечистых животных. Многие христиане просто смешивают всё в кучу, и без рассуждения, невежественно отбрасывают актуальные для нового завета заповеди.

Дорогой мой.
У вас из Нового завета, нет ни одного стиха с запретом на чистое и не чистое.
Есть куча стихов на то, что запрет отменен.
Притом, вы не отменяете правила о нечистых животных, но разрешаете есть идоложертвенное.
Бог идолов не очищал .

Да и животные не пачкались грехом.
А Бог сотворил всех чистыми.

А так как Новый завет, это завет духа, а не плоти.
То и осквернять человека стало, то что выходит из него, а не входит.

Подведем итог.
Если вы найдете мне хоть одно место в Новом Завете запрещающего верующему есть пищу - я перестану есть свинину.
Если не найдете - то делайте себе обрезание и выполняйте весь закон, а не то, что вам нравится.