В церкви все: и хорошие, и плохие, и люди прекрасные, и отпетые гады

[Алексей1984]

Невеста Христа=Церковь должна быть чиста и непорочна.

Это когда Господь очистит Церковь Свою от всякого пятна и порока, но как видим не очистил ещё и антихристово в Церкви царствует, временно конечно, бо Церкви не одолеет.

[стражник]

"Надеяться на себя самого не значит стоять так, как должно стоять; такой человек скоро упадет; и они (израильтяне), если бы не превозносились и не надеялись на себя, а смирялись, то не потерпели бы таких бедствий. Отсюда очевидно, что в особенности гордость, а затем беспечность и сластолюбие источники этих зол.

Потому, если ты стоишь, берегись, чтобы не упасть. Стоять здесь не значит стоять твердо, пока мы не избавились от волн настоящей жизни и не достигли тихой пристани. Итак, не гордись тем, что ты стоишь, а опасайся, чтобы не упасть".

(Иоанн Златоуст свт.)

"Кто мечтательно думает, что он твердо стоит, тот да остерегается греха, да не падет и сам".

(Ефрем Сирин прп.)

"Это тем говорится, кто, допуская от знания, что все позволено, немощным братьям к искушению послужили и, полагая себя немало преуспевшими в учении лжеапостолов, пали; и критиковали апостола, в то время как сами были виновны. Таким образом, апостол Павел отсекает гордыню, чтобы они через нее не соблазнялись, - как иудеи, которые соблазнились и погибли".

(Амброзиастер)

"Ап. теперь прилагает сказанное выше к духовному состоянию коринфян. Они должны избегать того, что может лишить их благодатного общения со Христом, именно идолослужения. Всякое богослужение соединяет человека с тем существом, которому оно посвящено. Так Евхаристия ставит христиан в общение со Христом, иудейская жертва приводила евреев в соприкосновение с алтарем Иеговы, а языческая ставят человека под влияние демонов, от которых произошло и самое идолослужение, а этого и не хочет допустить Ап. Павел".

(Толковая Библия А. П. Лопухина)

Здравствуйте. Знаете многие с этих высказываний я уже слышал. Мне не понятно для чего вы их привели. Комментировать их нет смысла, да и вопросы задать не кому. Эти люди давно ушли в вечность. Если я вам задам вопрос, вы по этим комментариям скажете вот авторитет, и это не обсуждается. Разговор окончиться не чем. Да и осуждать чужие фантазии нет желания. Да и говорят они в основном о гордыне. У меня лично другие понимания этого, я имею виду чувств, правда вы это называете страсть, от чего мне это тоже не понятно, может для сушения красок. и мои понимание мой друг те о которых говорит писания. Вы же привели мне пример, не понятно о чем и не можете даже точно сказать Павел ли это писал. Вы так решили что это он, нет простите за вас так решили. Ну да ладно, это я к чему, мне если честно интересно ваше видение вопроса. А не просто дяди Васи да и этот дядя умер уже давно. Нет конечно можно поговорить и о том как думал дядя Вася и по чему. Но для чего это нужно. Поймите пусть это написано Павлом я не оспариваю его авторитета, но это он писал конкретным людям и по конкретной ситуации. Как это относиться к вам лично, или ко мне. Я не знаю вас и не знаю вашего состояния, ваших переживаний, ну назовем это одним словом духовного роста. И я не просто не могу но и не имею право приводить вам то что некто когда то написал кому то виде некого послания. И подтверждать еще то что я привел, некими толкованиями кого то на то что некто когда то написал кому-то. Поймите это просто маразм. Да и у нас с вам немного другая ситуация вы высказали свое мнение я вам задал по этому мнению вопрос. У вас я смотри хороший багаж знаний того что вы считаете вера. Ну сформулируйте на основе этих знаний ответ. Тем более я вас спросил именно по основам этой веры. Знаете я вам скажу одну интересную штуку. Не зная начало, нельзя судить об основах, зная один конец. А вот зная как все началось да и по чему, можно с большой вероятностью определить и конец. Да и прежде чем начать нечто, мы уже знаем, чем это должно завершиться. Да вы спросил где в писании о душе. Я вам дам сноску ну в вашем понимании это эротический порнографический рассказ. И чтоб это было именно так, не мало приложено рук неких толкователей некоторых высказывание вы мне привели. Так что мой друг научитесь думать. Да, сноска, Песнь песней Соломона. Поймете о чем эта книга потеряете веру да и всё вше мировоззрения эта книга скомкает и выбросит на помойку. Но вы приобретете большое вы увидите Бога. Да я не описался вы действительно Его увидите. Примеры этому есть и они не мертвые, а это живые люди.

[Есхолла]

Это когда Господь очистит Церковь Свою от всякого пятна и порока, но как видим не очистил ещё и антихристово в Церкви царствует, временно конечно, бо Церкви не одолеет.

Ну вы даёте! "Антихрист в Церкви царствует!". В Церкви царствует Христос! А церковь является частью антихриста, что бы готовить людей для ада. Всё что в мире ни есть от Отца!

[Алексей1984]

Ну вы даёте! "Антихрист в Церкви царствует!". В Церкви царствует Христос! А церковь является частью антихриста, что бы готовить людей для ада. Всё что в мире ни есть от Отца!

Если в Церкви царствует только и исключительно Христос, то как же антихрист сядет в доме Божьем как Бог выдавая своё слово за слово Бога Духа Святого, преклонит для поклонения себе всякое колено и язык и племя и победит святых, которые не записаны в книгу жизни?

[sam1]

В Церкви царствует Христос! А церковь является частью антихриста, что бы готовить людей для ада. Всё что в мире ни есть от Отца!

Но Бог же греха не сотворил. "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем. 1:13).

[Есхолла]

Если в Церкви царствует только и исключительно Христос, то как же антихрист сядет в доме Божьем как Бог выдавая своё слово за слово Бога Духа Святого, преклонит для поклонения себе всякое колено и язык и племя и победит святых, которые не записаны в книгу жизни?

Никаких "если"! Есть Один Царь у Церкви и, как вы сказали только Он исключительно царствует в Церкви. А в конкретном физическом храме (не в Доме Божьем) сядет человек (человек греха, сын погибели), который будет ВЫДАВАТЬ себя за бога. А люди сами сделают выбор поклонятся ему. Сегодня уже идет суд в сердце каждого человека и каждый человек сам принимает решение какому духу дать место в своем сердце: Духу Святому или духу антихриста. И на сегодняшний день есть Невеста, которая чиста и непорочна, ожидающая Брака, а есть Блудница с её чертями, которая блудодействует с людьми мира сего. Неужели так трудно их отличить? Где грязь, прелюбодейство, распри, склоки и т.п., то какие бы "декорации" эти типа "церкви" не одевали, всё равно рога видно и там Христос не царствует.

- - - Добавлено - - -

Но Бог же греха не сотворил. "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем. 1:13).

Каждый сам соблазняется собственной похотью и грешит. И если группа грешников собирается вместе, что изображать чистых и святых, петь и плясать, то это не меняет их греховной сути, даже если они периодически каются. Называйте эти собрания церковью или как-то иначе, без разницы, но если свинью отмыть дорогим шампунем, повесить на неё крестик, повязать платочек, она всё равно грязь найдет, у неё рыло свиное и сердце свиное. Однажды один мой знакомый спросил меня, почему я не принимаю участие в обряде "омовение ног" ведь Иисус заповедовал. Я ответил: "Знаешь в чём разница? Иисус реально мыл ноги, а вы изображаете. Иисус отмыл их всех, а вы устраиваете шоу." То же можно сказать про большинство этих "церквей". Всё просто. По человеку сразу видно как он ходит: ходит во Христе духом Святым или ходит в "церковь".

[sam1]

Каждый сам соблазняется собственной похотью и грешит. И если группа грешников собирается вместе, что изображать чистых и святых, петь и плясать, то это не меняет их греховной сути, даже если они периодически каются. Называйте эти собрания церковью или как-то иначе, без разницы, но если свинью отмыть дорогим шампунем, повесить на неё крестик, повязать платочек, она всё равно грязь найдет, у неё рыло свиное и сердце свиное. Однажды один мой знакомый спросил меня, почему я не принимаю участие в обряде "омовение ног" ведь Иисус заповедовал. Я ответил: "Знаешь в чём разница? Иисус реально мыл ноги, а вы изображаете. Иисус отмыл их всех, а вы устраиваете шоу." То же можно сказать про большинство этих "церквей". Всё просто. По человеку сразу видно как он ходит: ходит во Христе духом Святым или ходит в "церковь".

В основном согласен. Так везде, это особенность человеческого общества. Конечно, в церквях должно быть чуть получше, но не в 100 раз, конечно.

[Есхолла]

Если Любовь Христова действует в собрании, то это обозначает, что собрались Его ученики. Всё остальное - следствие.

[Алексей1984]

И на сегодняшний день есть Невеста, которая чиста и непорочна, ожидающая Брака, а есть Блудница с её чертями, которая блудодействует с людьми мира сего. Неужели так трудно их отличить?

Абсолютно не сложно, поэтому Христос, апостолы, Вселенские Соборы, патриархи, епископы, священники и миряне показывают нам слуг антихриста в Церкви Христовой, обличают те самые пороки и пятна в Церкви, которые обещал очистить Христос, и мы веруем что очистит.

[sam1]

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл: Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли оттого, что войдя в храм, встретились с грубостью

С болью об этом говорит Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем напутственном слове при вручении дипломов выпускникам Сретенской духовной семинарии Святейший Патриарх сказал Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью.

Я вам приведу такой пример: если падает напряжение в электросети, то сила света теряется, она становится меньше; каждый это явление переживал в той или иной мере, особенно в провинции, где не так хорошо обеспечено население энергоснабжением. А когда лампочка начинает гореть в полсилы, в четверть силы, какую-то работу можно совершать ну, можно, например, пол мыть в это время, можно, наверное, перетаскивать какие-то тяжести.

А вот там, где нужна острота зрения, невозможно работать, когда вполнакала горит лампочка. Этот же образ применим и к жизни священника. У нас с вами такая работа и такое служение, которое нельзя делать вполнакала. Потому что вполнакала это почти что гарантированный неуспех наших трудов. Люди всегда почувствуют полнакала, даже если не смогут сформулировать какую-то критику в адрес священника, будут носить в глубине своего сердца это несогласие с его образом жизни, с его подходом к церковному служению.

Если обидели в храме... | Православие и мир

[AleksTula]

У нас с вами такая работа и такое служение, которое нельзя делать вполнакала. Потому что вполнакала это почти что гарантированный неуспех наших трудов. Люди всегда почувствуют полнакала, даже если не смогут сформулировать какую-то критику в адрес священника, будут носить в глубине своего сердца это несогласие с его образом жизни, с его подходом к церковному служению.

Если обидели в храме... | Православие и мир

с себя и начал https://meduza.io/feature/2018/10/16...zhit-v-tserkvi

[Алексей1984]

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл: Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли оттого, что войдя в храм, встретились с грубостью

Сказать о том. кто потерял веру, а кто её сберёг из - за храмового беззакония собравшихся в храме может только Бог, патриарх не может этого знать потому что не сердцеведец. Но зато патриарх точно знает, что требоисполнители служители кошелька, а не Христа и с ним в этом случае трудно не согласиться.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Никогда не забуду, как я, будучи еще архимандритом, имел разговор с одним архиепископом, который в тот момент уже был на покое, но до того был постоянным членом Священного Синода, человеком очень влиятельным в нашей Церкви, не буду его имя называть. Он был глубоко убежден, что вообще не нужно никакого богословского образования, он сам его не имел. В сознании этого владыки богословское образование было просто ненужным делом, может быть, даже вредным делом. При таком подходе кандидату в священный сан не нужно ничего, кроме минимума литургических навыков. Вот мы и получаем в итоге требоисполнителя, позвольте прямо сказать, с широким карманом. Потому что такое требоисправление, оторванное от Предания, да и от благочестия, превращается просто в предоставление религиозных услуг за соответствующую плату. Но самое печальное то, что этот «идеал» возникает у горе-семинаристах не на пустом месте он видит определенные подтверждения своей теории в церковной жизни. Такой «идеал» священника смертельно опасен для Церкви. Зачем требоисполнителю-наемнику социальная работа? Зачем миссия? Зачем образование? Зачем жертвенное служение людям? Да, в конце концов, даже жертвенное служение Богу?

[Danilych]

Но Бог же греха не сотворил. "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем. 1:13).

Это апокриф.А что сказано у Иоанна?
1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Следовательно Им сотворена и смерть.По другому никак.

[baptist2016]

Но такие "правильные" церкви не существуют в реальности, только в мечтах.

и кто виноват?

[sam1]

Отец Георгий Максимов. Первый и последний раз о коронавирусе