Знамения времен

[Асенефа]

Отцы церкви учили не гоняться за дарами и знамениями, лучше последовать примеру Апостолов и стяжать добродетели в послушании Духу!
Но и это ещё не все, тот дар благодати спасительной и научающей, необходимо сберегать и хранить! Помните как Апостол предупреждал евреев и язычников об опасности лишиться благодати?

Так вот, сей дар неизреченный, сберегается только смирением! На мой взгляд, эта простая истина, часто ускользает от нашего сознания...

Аминь!

Эта Истина является насущной и необходимой для внутренней жизни человека.

Знамение же времени - это нечто другое - внешнее. Понимаете?

- - - Добавлено - - -

> Знамения времен - это что?
__

Это то, что открывает "Святой Дух" изнутри.
Но и то при этом, что видно и РАЗУМЕНИЕМ.

Одновременное присутствите ОБОИХ!
Откуда и та "узкая область определения"..
_

Причем Иисус подчеркивал то, что там насчет разумения для начала "претензии", ибо и без "внутренних подсказок" уже видно будет многое:
в ЧЕМ ПРИОРИТЕТ СЕЙЧАС - вот о чем то "не понимаете знамений"..

Кто "просто подружился с разумом" - он именно ВИДИТ.
Видит все по-жизни, что для него становится очевидным .. всеголишь тчательно изучая вопрос!

А того РАЗУМА И НЕТ НИГДЕ - и тогда разумных практически не было, и сейчас..

Неужели все так безнадежно?))

Библия говорит что есть разумные - смотрите -

Притч 10.19 а сдерживающий уста свои разумен.


Иак 3.13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле

добрым поведением с мудрою кротостью.

Наверное это и есть определяющие признаки "разумности"

[Dharma]

А того РАЗУМА И НЕТ НИГДЕ - и тогда разумных практически не было, и сейчас..

Неужели все так безнадежно? ))

Увы: если бы могли себе представить.
Я привык не удивляться ничему, но повсеместному людскому невежеству..

Что бы ни обсуждали и ни делали - самое главное и не видят, и не пытается НИКТО!
И все свыклись с тем беспросветным невежеством (до недавнего: спасибо той "мировой встряске"),- на полнейшем мазахизме по-жизни..
_____

Ситуация буквально в последний год начала меняться РАДИКАЛЬНО: уже реально проявились десятки христиан (в Информационном мире).
Если всех, кто уже "призадумался над ОРИГИНАЛОМ христианства" посчитать - наверное даже сотни уже есть!

Это очень много: за все прошлые тысячелетия наврядли столько было.

"добрым поведением, с мудрою кротостью"
-
Наверное это и есть определяющие признаки "разумности"

Вот именно: чтобы была и мудрость, и кротость - одновременно.
И где не в "кротости" дело, а в служении Отцу своему: не "отстраняться от мира", но погружаться в его проблемы,- где все кого надо спасти и находятся.

Кто отменяет разумение не видит очевидного: что сам постоянно и повторяет..
О той мудрости постоянно повторяют, и внаглую ее отменяют - одновременно ))


Кстати, вот вам и наглядный пример: приведу дальше то, что из моего прошлого поста вы "случайно не заметили"..

Ту "мелочь", на которую то возразить было и нечего:

А ситуация с "традициями" уж насколько "показательна по вопросу"!
Они ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕВЕРНУЛИ ВСЕ УЧЕНИЕ Иисуса,- прямо по тексту: ровно наоброт все "принимают".

Но.. НИКТО этого не видел раньше!
Все "читали слова Иисуса", но НИКТО не видел, что "исполняется" при этом ровно обратное!

Никто не видел на Земле, тысячи лет: не видели того, что самиже "повторяли и превозносили"..
_

[Starik905]

Знамение же времени - это нечто другое...

Ну не только внешнее... если Христос предупреждал о том что охладеет любовь в нас верующих, то это относится больше к нашему внутреннему состоянию... Ведь согласитесь, Лаодикия, это следствие внутреннего упадка...

Понятно, что в контексте того о чем мы говорим, признаки Его Второго Пришествия это внешние признаки... к таковым относится Израиль как государство... я не имею ввиду их состояние, пока что они во тьме, но ведь было ясно сказано Христом, что не успеете обойти всех городов и Израиле, как все это сбудется, или о том что не пройдёт род сей, как все это совершится!

Еще в число признаков Его скорого пришествия, входят так называемые «времена Ноя и Лота»... именно моральное разложение и упадок нравов по всей Земле, это то о чем и говорил Христос предупреждая учеников своих! И тоже, даже в тех странах где такие явления считались гнусными и были пресекаемы законом, теперь вполне уживаются, а нередко и процветают!

Следующие признаки... это болезни, землятресения и конечно войны и военная напряженность в мировом масштабе!

Проповедь Евангелия по всему миру, тоже является сильным признаком... ещё каких нибудь 20 лет назад, многие папуасы держали в руке копьё, а теперь они держат смартфон и умеют им пользоваться! Разве это было возможным в недалеком прошлом?

Еще... это вмешательства человека во все сферы жизни используя современные технологии ... это клонирование, генная инженерия, разработки по искусственному интеллекту, тотальная слежка и тенденция властей к полному тотальному контролю всех, ну и проч. нечесть! Богу просто необходимо остановить такую дерзость человеческого безумия!
Асенефа... я думаю у Вас имеется конкретная мысль, которую Вы хотели бы высветить касаемо признаков или указаний на то время о котором идёт речь? Хотелось бы услышать... Поделитесь с нами Вашими рассуждениями ...

[Асенефа]

Подробный анализ событий настоящего времени - знамение нашего времени

...
Асенефа... я думаю у Вас имеется конкретная мысль, которую Вы хотели бы высветить касаемо признаков или указаний на то время о котором идёт речь? Хотелось бы услышать... Поделитесь с нами Вашими рассуждениями ...

Вы правы - Старик - делюсь с вами конкретным анализом событий - то что сейчас происходит - состояние нашего мира -

конфессий -

возвышение католицизма в Америке - и много еще других событий -

- - - Добавлено - - -

Сейчас я анализирую эту информацию - открытую проповеднику Вальтеру Вайсу

[Starik905]

Вы правы - Старик - делюсь с вами конкретным анализом событий - то что сейчас происходит - состояние нашего мира -

конфессий -

возвышение католицизма в Америке - и много еще других событий -




- - - Добавлено - - -

Сейчас я анализирую эту информацию - открытую проповеднику Вальтеру Вайсу

Я не смог досмотреть этот ролик до конца, но он настолько политизирован и пропитан субъективным мнением этого странного проповедника, который в своей жизни смог несколько раз «переобуться в воздухе», имею в виду его переход из религии в атеизм, из атеизма снова в религию... я не особо доверяю людям, которые подобным образом меняют свои личные убеждения, если этот термин можно в данном случае использовать к этому человеку....

На данный этап развития, я не вижу ни Вавилона, ни Мидо-Персии, тем более Греции и проч... Однако довольно ярко выражены новые картины, которые несколько десятилетий совершенно не были видны... Например, «Медведь» сегодня в открытую заявляет о себе и его влияние растёт с каждым днём! Более того, «Орла» в Откр.13 уже нет, а это значит, мы скорее всего станем свидетелями, как он сойдёт с арены, и все движется неуклонно к сему!

Хотя «Барс» и ведёт самостоятельную политику и как бы стоит в стороне вместе со «Львом», но это лишь до времени, когда начнёт ослабевать «Орел», ибо недолго ему осталось оставаться на высоте...

10 царей не имеют особой самостоятельности и не смогут противостоять тому, который явится вскоре, они отдадут власть, как он покажет себя...

Все это скорее всего пригодится евреям и неразумным, которые не заботятся сегодня запасаться маслом... Но время действительно очень близко!

[Асенефа]

Я не смог досмотреть этот ролик до конца, но он настолько политизирован и пропитан субъективным мнением этого странного проповедника, который в своей жизни смог несколько раз «переобуться в воздухе», имею в виду его переход из религии в атеизм, из атеизма снова в религию... я не особо доверяю людям, которые подобным образом меняют свои личные убеждения, если этот термин можно в данном случае использовать к этому человеку....

На данный этап развития, я не вижу ни Вавилона, ни Мидо-Персии, тем более Греции и проч..

.

Если рассматривать происходящее через призму человеческого сосуда - получится по-фарисейски . Кто такой этот Иисус - сын плотника из Назарета?

Разве может из Назарета быть что нибудь доброе?

Ни один пророк не приходил еще из Назарета --- и тому подобное.

Вы так никогда не увидите знамение времени - настоящего времени... поднимитесь выше над человеческими предрассудками..

Однако довольно ярко выражены новые картины, которые несколько десятилетий совершенно не были видны... Например, «Медведь» сегодня в открытую заявляет о себе и его влияние растёт с каждым днём! Более того, «Орла» в Откр.13 уже нет, а это значит, мы скорее всего станем свидетелями, как он сойдёт с арены, и все движется неуклонно к сему!

Хотя «Барс» и ведёт самостоятельную политику и как бы стоит в стороне вместе со «Львом», но это лишь до времени, когда начнёт ослабевать «Орел», ибо недолго ему осталось оставаться на высоте...

10 царей не имеют особой самостоятельности и не смогут противостоять тому, который явится вскоре, они отдадут власть, как он покажет себя...

Все это скорее всего пригодится евреям и неразумным, которые не заботятся сегодня запасаться маслом... Но время действительно очень близко!

Это пригодится всем нам - если подходить благоразумно - заметить главное. Вот этим и надо заняться - проанализировав и выбрав актуальное - двинемся дальше в изучении.


Если У Вас или еще у кого есть что-то действительно важное по этой теме - знамении настоящего времени - выкладывайте сюда. Будем изучать.

[Олег Дэш]

Мир вам, друзья!
Слова Господа Христа как то озадачивают - Матф.16 глава -

Лицемеры! различать лице неба вы умеете,
а знамений времен не можете.

4Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет,
и знамение не дастся ему,
кроме знамения Ионы пророка.
И, оставив их, отошел.


Мы действительно следим за погодой - Если уж не умеем - то синоптики подсказывают


Следим за ураганами - наводнениями - пожарами - извержениями вулканов..


А вот знамения времен - это что???

Почему эти знамения времен не могли различать даже ученые того времени - богословы - фарисеи -книжники?


А кто может различать знамения времен? (из Писания можно вспомнить примеры)

И что это дает? знание знамения времени?

__________________


Интересно еще и то что знамение Ионы пророка дано роду лукавому и прелюбодейному (согласно тексту - словам Христа)

А знамение времени - кому??????????????????

Не содержат слова Иисуса этого вопроса, зачем производите их из своей головы.

[Асенефа]

Не содержат слова Иисуса этого вопроса, зачем производите их из своей головы.

Вы точно прочитали упрек Христа - о незнании знамений времени? тогда для Вас персонально привожу слова Христа -

Лицемеры! различать лице неба вы умеете, (предсказывать погоду)

а знамений времен не можете

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста - без троллинга - эта тема серьезная

[Олег Дэш]

Вы точно прочитали упрек Христа - о незнании знамений времени? тогда для Вас персонально привожу слова Христа -

Лицемеры! различать лице неба вы умеете, (предсказывать погоду)

а знамений времен не можете

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста - без троллинга - эта тема серьезная

Ну, и что вам здесь не понятно?

[shepherd]

-

Как же найти эту общую платформу - по каким признакам можно понять - эти люди понимают знамение времен - и сегодняшнего дня в т.ч.

А другим верить нельзя??

Думаю, что никакой общей платформы нет. Просто у одних глаза открыты у других нет. У кого были открыты рассудит история. По фату не редко видим, что кричащие:- Мы зрячие. На поверку оказываются слепыми.
Что открывает глаза одним и закрывает другим неизвестно. Известен лишь КТО,а вот почему одним то, другим иное непонятно.

[Асенефа]

Господь ничего не делает не открыв тайны рабам Своим пророкам (Амос)

Думаю, что никакой общей платформы нет. Просто у одних глаза открыты у других нет. У кого были открыты рассудит история. По фату не редко видим, что кричащие:- Мы зрячие. На поверку оказываются слепыми.
Что открывает глаза одним и закрывает другим неизвестно. Известен лишь КТО,а вот почему одним то, другим иное непонятно.

Вы совершенно правы - оч.трудно определить истинность - тем более что сейчас появилось столько лжеучителей - фантазеров.
Стало намного тяжелей - отличить Истину от бурного сочинительства.

Осталось верное средство - использовать знание истории - прошлого - видеть настоящее - сопоставлять события -

на основании пророчеств ВЗ и НЗ .

Как это и делал упоминаемый ранее в этой теме пророк Даниил - сообразил.. а точнее - Господом было открыто что настало время действовать - исполнения пророчества об освобождении из вавилонского плена.

Господь расположил сердца царей - издали указы о восстановлении Иерусалима и храма

- - - Добавлено - - -

П.С.

Дополнительные сведения -


Повеление Кира касалось только восстановления храма, также как и повеление Дария Гистаспа. Однако повеление Артаксеркса отличалось тем, что восстанавливало все права Израильского государства и его законов. Этот указ был издан осенью 457 года до Р.Х. В этой связи 457 г. следует считать началом как семидесяти седьмин, так и 2300 вечеров и утр, частью которых седьмины являются.

Хронология персидских царей (700-331 гг. до Р. X.)011

Камбиз I 600-559
Кир II (в Иране) 559-530
Кир II (в Вавилоне) 539-530 Декрет* об освобождении из плена издан в 538 г. до Р.Х.
Камбиз II 530-522
Бардия 522 Временная задержка строительства храма
Дарий I Гистасп 521-486 Подтвердил указ Кира в 520 году,В 516 г. до Р. X. храм освящен
Ксеркс 486-464
Артаксеркс I Лонгиман 464-423 Осень 457 г. до Р. X. - указ о восстановлении Иерусалима и статуса независимой Иудеи в составе Персидского царства.
Дарий II 423-404 В 408 г. до Р.Х. Иерусалим был восстановлен (через 49 лет).
Артаксеркс II 404-359
Артаксеркс III 359-338
Арс 338-336
Дарий III 336-331 Последний царь Персии

Первый указ - разрешивший изгнанникам вернуться на родину, был издан Киром в 538 году до Р. Х. (Езд. 1:14). Тогда только часть иудеев вышла из Вавилона и вернулась в свою страну. Этот указ, прежде всего, касался восстановления храма, а не всего города.


Второй указ изданный царем Дарием Гистаспом в 520 г. до Р. Х., только подтвердил указ Кира (Езд. 6:1, 2, 612).


Третий указ - был издан Артаксерксом Лонгиманом осенью 457 года до Р. Х. (Езд. 7:1226).

[Starik905]

Асенефа... а как Вы объясняете те факты в тех случаях вычислений Второго Пришествия Христа в истории, которые не сбылись? Ведь в этом участвовали вполне авторитетные люди, которые претендовали на познание истины, за которыми шли люди и до сих пор за некоторыми идут?

Более того, где гарантии того, что обманувшись и обманув других однажды, хотя такие случаи далеко не единичны, этого не произойдёт и в следующий раз?

Я как то имел некоторые рассуждения с неким «пророком» , кажется по фамилии Сергеев, он на Ю-Тюбе так вдохновенно объяснял и пророчествовал всем о Пришествии в 2014, 2015, 2016, 2017... теперь куда-то потерялся...

Но самое интересное, в его рассуждениях было зерно истины, хотя в перемешку с отравой лжи.... классический пример человека впавшего в прелесть и находящегося во тьме... Меня больше всего поразило, что он так искренно верил в свои предсказания, и когда они не сбывались, он не раскаивался и не останавливался в своём безумии, а начинал все сначала с новым вдохновением и какой то бесовской ревностью... Хотя я его и предупреждал неоднократно и старался увещевать, но разве «пророк» может послушать кого другого?

[Асенефа]

Асенефа... а как Вы объясняете те факты в тех случаях вычислений Второго Пришествия Христа в истории, которые не сбылись? Ведь в этом участвовали вполне авторитетные люди, которые претендовали на познание истины, за которыми шли люди и до сих пор за некоторыми идут?..

Мир Вам! Знаете , друг - у меня были размышления и по вышесказанной в Вашем сообщении мысли - о значении самой личности в проповеди Вести.
Несомненно личные качества человека - его образование - накладывают неизгладимый отпечаток на проповеди.

Как в случае, например, с апостолом Павлом - речь его, как образованнейшего человека того времени - и по стилю, изложению - и по другим параметрам разительно отличалась от проповедей простых рыбаков.

Но это не делало их (других апостолов) - слова менее ценными в глазах Божиих - или приносило меньше пользы делу Божию.

Совсем нет.
Каждый на своем месте. Своя аудитория, которой понятны или сложно изложенные Истины - или простым языком - но то же самое.


Так же и с Вальтером Вайсом. Его образование - профессор - и действующий евангелист - налагают отпечаток и на проповеди. Несомненно.

Но кто и кто поймет - кому доступно для разумения преподанное слово?

Критиканов всегда найдется - хоть отбавляй) - но есть и добрая почва - и семена Истины и на нее попадают. И дают добрый плод.

_____________

И еще одна мысль - не все могут вместить эти "знамения времен" - посмотрите - сколько лет проповедовал Ной, чтобы люди спасались?
Сколько лет строил ковчег? и проповедовал?

А над ним насмехались..

И как было во дни Ноя - так будет и в пришествие Спасителя. Доброго спасительного учения принимать не будут..

______________

А теперь непосредственно к Вашей мысли - да - проповедующих много - и лжепророки умножаются. Но и отличительная черта лжепророков - лжеучителей - их пророчества не сбываются,

Ис 44.25 Который делает ничтожными знамения лжепророков
Плач 4.13Все это за грехи лжепророков его,
Зах 13.2 равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
Мф 7.15 Берегитесь лжепророков,
1Ин 4.1 потому что много лжепророков появилось в мире.

Более того, где гарантии того, что обманувшись и обманув других однажды, хотя такие случаи далеко не единичны, этого не произойдёт и в следующий раз...

Разочарованных было всегда много - они есть и сейчас и будут в будущем.
Охваченные страхом от проповедуемых скорых бедствий или пришествия - такие лицемерно каются, водимые чувствами - а когда видят несбывшееся - тут же разочаровываются.
Это зерно упавшее в терние, или при дороге.
Есть и те среди них, кто начинает докапываться до сути - с молитвой и желанием служить Богу - и Господь открывает им дальнейший путь.

В одном можем быть твердо уверенными - ни одна избранная Господом душа не пропадет - не разочаруется - потому что это дело Божие, а не человеческое. Господь ведет Своих.

Мы часто полагаемся только на свое человеческое - забывая главное - все что делаем - делаем с Господом и для Господа. Мы рабы ничего не стоящие.

Я как то имел некоторые рассуждения с неким «пророком» , кажется по фамилии Сергеев, он на Ю-Тюбе так вдохновенно объяснял и пророчествовал всем о Пришествии в 2014, 2015, 2016, 2017... теперь куда-то потерялся...

Но самое интересное, в его рассуждениях было зерно истины, хотя в перемешку с отравой лжи.... классический пример человека впавшего в прелесть и находящегося во тьме... Меня больше всего поразило, что он так искренно верил в свои предсказания, и когда они не сбывались, он не раскаивался и не останавливался в своём безумии, а начинал все сначала с новым вдохновением и какой то бесовской ревностью... Хотя я его и предупреждал неоднократно и старался увещевать, но разве «пророк» может послушать кого другого?

Не может) - потому что говорит свое - а не Божие.

А без доли истины к этому лжепророку никто бы и не стал прислушиваться. Вот и приходится лжеучителям волей -неволей пользоваться частичками Писания - для пущей убедительности своих речей.


Но конец их - разочарование, огорчение. И что самое знаменательное - сердца самих этих лжепророков остаются плотскими. Не приносит им пользы Слово Божие - которое в первую очередь - имеет целью возрождение человека к новой жизни - формирование нового внутреннего человека.

Такой уже не станет отвечать оскорблениями и злобой на "обличающих" (независимо - справедливо или нет говорят) - не станет водим духом критиканства - нападая на собеседника в оскорблениях, выискивая грехи других - чтобы упрекнуть унизить.

А самому возвыситься - весь такой сама праведность - а в итоге это - самоправедность(

[Starik905]

Мир Вам! Знаете , друг - у меня были размышления и по вышесказанной в Вашем сообщении мысли - о значении самой личности в проповеди Вести.
Несомненно личные качества человека - его образование - накладывают неизгладимый отпечаток на проповеди.

Как в случае, например, с апостолом Павлом - речь его, как образованнейшего человека того времени - и по стилю, изложению - и по другим параметрам разительно отличалась от проповедей простых рыбаков.

Но это не делало их (других апостолов) - слова менее ценными в глазах Божиих - или приносило меньше пользы делу Божию.

Совсем нет.
Каждый на своем месте. Своя аудитория, которой понятны или сложно изложенные Истины - или простым языком - но то же самое.


Так же и с Вальтером Вайсом. Его образование - профессор - и действующий евангелист - налагают отпечаток и на проповеди. Несомненно.

Но кто и кто поймет - кому доступно для разумения преподанное слово?

Критиканов всегда найдется - хоть отбавляй) - но есть и добрая почва - и семена Истины и на нее попадают. И дают добрый плод.

_____________

И еще одна мысль - не все могут вместить эти "знамения времен" - посмотрите - сколько лет проповедовал Ной, чтобы люди спасались?
Сколько лет строил ковчег? и проповедовал?

А над ним насмехались..

И как было во дни Ноя - так будет и в пришествие Спасителя. Доброго спасительного учения принимать не будут..

______________

А теперь непосредственно к Вашей мысли - да - проповедующих много - и лжепророки умножаются. Но и отличительная черта лжепророков - лжеучителей - их пророчества не сбываются,

Ис 44.25 Который делает ничтожными знамения лжепророков
Плач 4.13Все это за грехи лжепророков его,
Зах 13.2 равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
Мф 7.15 Берегитесь лжепророков,
1Ин 4.1 потому что много лжепророков появилось в мире.




Разочарованных было всегда много - они есть и сейчас и будут в будущем.
Охваченные страхом от проповедуемых скорых бедствий или пришествия - такие лицемерно каются, водимые чувствами - а когда видят несбывшееся - тут же разочаровываются.
Это зерно упавшее в терние, или при дороге.
Есть и те среди них, кто начинает докапываться до сути - с молитвой и желанием служить Богу - и Господь открывает им дальнейший путь.

В одном можем быть твердо уверенными - ни одна избранная Господом душа не пропадет - не разочаруется - потому что это дело Божие, а не человеческое. Господь ведет Своих...(

Ну во- первых, те кто доверяют Господу и идут лишь за Ним слыша Его голос, не поверят всем таким лжепророкам, хотя, надо отдать должное... в искусстве обольщения они значительно подтянулись, видимо и сами понимают немного им осталось времени...

Касаемо же образованности, я позволю с Вами не согласиться, ибо в вопросах познания истины образование не имеет значения, в этом и явилась Премудрость Божья, открыть истину младенцам и ничего не значащим в мире, и сокрыть от великих и значащих ...
Вот в синедрионе сразу заметили что Апостолы, люди некнижные, однако ничего не смогли им возразить, и наоборот, хотя Павел и был учёный муж, его в том же синедрионе не послушали, да и перед Фестом, когда Павел свидетельствовал с дерзновением, ему был упрёк в большой учености...
Но я не об этом, я о том что в учении Апостолов явно присутствует единство Духа, поэтому и нет разночтений и разногласий, а сегодня сплошные разночтения и разногласия среди христиан... вот это меня и огорчает...

[baptist2016]

вычислять точный день прихода Сына Человеческого - это занятие людей обольщённых, вводящих в пагубные ереси своих же последователей. вон сколько нафантазировали о 2300 вечерах и утр, о 42 месяцах, 3.5 годах..... Книжные полки ломятся от их "толкований"