Кто выживет?

[Dharma]

Вопрос был о том, "почему так мало праведников"

Некоторые уверены, что мир - вообще зло, поэтому неудивительно, что в нем побеждает сатана.
Но имхо, это не соответствует Писанию. Бог дает людям свободу..

Этот мир - ДЛЯ таких, кто .. не подходит для Другого.
И понятно тогда, почему законы у него тогда соответствующие: "мир, где нет Бога".

Простая же математика: Достойные души - они в другом мире в итоге все оказываются!
А этот для тех, кто именно качества этого мира имеет: тех, кто "не совместим" с Тем.
_

Если кто еще не понял: так и должно быть здесь, ибо этот мир СПЕЦИАЛЬНО для "демократичных" и создан!!
И то, что здесь все такие - это СОВСЕМ НЕ УДИВИТЕЛЬНО.
))
_

И приход праведников с проповедью сюда из Того мира естественно понятен становится..

[bauer]

Этот мир - ДЛЯ таких, кто .. не подходит для Другого.
И понятно тогда, почему законы у него тогда соответствующие: "мир, где нет Бога".

Простая же математика: Достойные души - они в другом мире в итоге все оказываются!
А этот для тех, кто именно качества этого мира имеет: тех, кто "не совместим" с Тем.
_

Если кто еще не понял: так и должно быть здесь, ибо этот мир СПЕЦИАЛЬНО для "демократичных" и создан!!
И то, что здесь все такие - это СОВСЕМ НЕ УДИВИТЕЛЬНО.
))
_

И приход праведников с проповедью сюда из Того мира естественно понятен становится..

действительно, Бог - на небе, дьявол - "князь мира сего". Бог предложил людям спасение, но они его отвергли:

2Тимофею 3:
в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся

2Фессалоникийцам 2:
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

праведники будут всегда спасаться, но в последние времена их будет совсем мало. Бог будет терпеть пока люди приносят плод веры, а потом уничтожит землю и воскресит праведников

[bauer]

Мертвым духом не все ли равно? они и так уже мертвы

псалом 13: 3
Все уклонились от истины, все негодными стали; нет творящего благое, нет ни единого

но этот мир существует только благодаря праведникам, которые и останутся до конца

От Матфея 24
34 не прейдет род сей, как все сие будет

[Dharma]

Если кто еще не понял: так и должно быть здесь, ибо этот мир СПЕЦИАЛЬНО для "демократичных" и создан..
И то, что здесь все такие - это СОВСЕМ НЕ УДИВИТЕЛЬНО.

Бог предложил людям спасение, но они его отвергли..
..
Праведники будут всегда спасаться, но в последние времена их будет совсем мало. Бог будет терпеть пока люди приносят плод веры, а потом уничтожит землю и воскресит праведников

Бог - не дурак: то "предложил - отказались"..
Он создал этот мир, зная все это ЗАРАНЕЕ!
_

Речь видимо и идет о нашем времени, и "ситуация с праведниками" .. она не гдето там "в облаках накрутов и мечтаний".
А то, как оно сейчас и есть..

То "в последние времена их будет совсем мало" о чем?
Есть "вот такая ситуация" (в мире-стране, религии-обществе): мы и можем видеть как кто из знакомых или не знакомых себя ведет..

Не нужно "в облака сентиментов" погружаться!

Те "Достойные люди" сейчас както выживают, и кое-кто вполне неплохо.
А если есть мозги, то и сам будет в максимальном выигрыше: не нужно считать праведников - мазахитстами и глупцами!

Это от их квалификации зависит,- включая и материальные вопросы "подготовки к Встряске", и помощь в этом другим.
_

Вобщем, пост был о том, чтобы "спускаться с Облаков" и смотреть на все ПРАКТИЧЕСКИ.
Задвинув все оторванные "возвышенности", высморкав сопли, и "став проще"..

[bauer]

Бог - не дурак: то "предложил - отказались"..
Он создал этот мир, зная все это ЗАРАНЕЕ!
_

Речь видимо и идет о нашем времени, и "ситуация с праведниками" .. она не гдето там "в облаках накрутов и мечтаний".
А то, как оно сейчас и есть..

То "в последние времена их будет совсем мало" о чем?
Есть "вот такая ситуация" (в мире-стране, религии-обществе): мы и можем видеть как кто из знакомых или не знакомых себя ведет..

Не нужно "в облака сентиментов" погружаться!

Те "Достойные люди" сейчас както выживают, и кое-кто вполне неплохо.
А если есть мозги, то и сам будет в максимальном выигрыше: не нужно считать праведников - мазахитстами и глупцами!

Это от их квалификации зависит,- включая и материальные вопросы "подготовки к Встряске", и помощь в этом другим.
_

Вобщем, пост был о том, чтобы "спускаться с Облаков" и смотреть на все ПРАКТИЧЕСКИ.
Задвинув все оторванные "возвышенности", высморкав сопли, и "став проще"..

глупцов хватает везде, и праведность, я думаю, коррелирует все же скорее с разумностью - не обязательно это "высокий уровень интеллекта"... Бог обетовал, что будет благословлять праведников (и их потомков), значит, они будут успешны во всех делах, счастливы, уважамы, и тд. Он также где-то говорит (цитату не нашел, но она есть), что праведники будут господствовать над людьми - один из результатов Божьего благословения...

но что-то есть в человеческой природе, что влечет человека ко злу, и семя Учения лишь в малой степени способно этому противостоять..

[Dharma]

Вобщем, пост был о том, чтобы "спускаться с Облаков" и смотреть на все ПРАКТИЧЕСКИ.
Задвинув все оторванные "возвышенности", высморкав сопли, и "став проще"..

Праведность .. скорее с разумностью: это не обязательно "высокий уровень интеллекта"..

Во-первых, очень благодарю, что не "восприняли из чувств" (спасибо за смирение)..
_

И да: разумность очень мало пересекается с "ВРОЖДЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ" к разумению!

Вы подметили весьма любопытный феномен: максимально разумные - скорее "простые люди", чем те, кому были даны "повышенные морщности"..
(и кто практически поголовно лишь ушли этим "кудато в свое")

Для понимания главного в христианстве нужен скорее "пустой сосуд", чем "повышенные мощности"..

Бог обетовал, что будет благословлять праведников (и их потомков), значит, они будут успешны во всех делах, счастливы, уважамы, и тд.

Тут еще можно приподнять из "малоизвестного непростого": о разнице между праведниками, и теми, "кто поступает праведно".

Это к тому, что в древности самые сильные демоны - они СОБЛЮДАЛИ ПРЕДПИСАННОЕ!!
(Из "начальной общей базы религии": выше которой практически никто и не поднимается,- включая и тех "праведников").

Да: уважительно относились к старшим и мудрецам, давали пожертвования, как и остальное (что только могли себе позволить)..
Это "увеличивает продолжительность жизни, экономическое благосостояние, наслаждение чувств.."

Есть о чем из этого призадуматься, не правда ли?

..праведники будут господствовать над людьми - один из результатов Божьего благословения...

И опять видим, что нужно слово "праведник" .. чемто более "прямо значимым" заменять.

Разумные и благостные наверняка и будут "господствовать над людьми": когда систему выборов системой выборов сделают.
То есть когда власть станет адекватной (гражданам), так оно естественным образом и будет.

Разум дает МОГУЩЕСТВО!
То есть им итак "естественнее" то "господство"..

Но каким боком Бог здесь участвует .. большие вопросы!
Хотя известно, что он всегда и поддерживал хотябы "благость", разумность. Даже если о Нем при этом и не думают.

но что-то есть в человеческой природе, что влечет человека ко злу, и семя Учения лишь в малой степени способно этому противостоять..

А вот это - вирус.
НИЧТО кроме Учения этому помешать и не сможет!

У кого есть глаза и прямо это наблюдают: чего стоят те "традиции", что поотменяли учение.
Куда же ведут те "широкие пути отменивших Учение": напомнить, или и сами "призадумывались"??

[Dharma]

Там бы нужно самому все это и прокоментировать для начала: тот "мозговой штурм".
К чему все это? ..

..
Для понимания главного в христианстве нужен скорее "пустой сосуд", чем "повышенные мощности"..

..
Тут еще можно приподнять из "малоизвестного непростого": о разнице между праведниками, и теми, "кто поступает праведно".
..
Самые сильные демоны - они СОБЛЮДАЛИ ПРЕДПИСАННОЕ!!
(Из "начальной общей базы религии": выше которой практически никто и не поднимается,- включая и тех "праведников").

Да: уважительно относились к старшим и мудрецам, давали пожертвования, как и остальное (что только могли себе позволить)..
Это "увеличивает продолжительность жизни, экономическое благосостояние, наслаждение чувств.."

Есть о чем из этого призадуматься, не правда ли?
_

Нужно слово "праведник" чемто более "прямо значимым" заменять.
..
Разумные и благостные наверняка и будут "господствовать над людьми"..

К тому, что "всё-сходится": нужно к Учению возвращаться!
"Нет другого пути, нет другого пути,.. другого пути нет!"

То был наглядный пример того, что религия - куда сложнее, чем "Солнышко это хорошо, дождик это плохо"!

Когда так увидите "все разное по вопросам", тогда есть только один выход, чтобы во всем этом разобраться: возвратиться к учению основателя религии!

Хоть тресните: все те "пути ссередины" (бесконечных, заранее бесплодных "обсуждений") - это для мазахистов развлечения.
"Там есть такаято Цитата, а там вот такая,- похожая"..

Насчет той неразбираемой никогда "общей кучи всего похожего" спорят дальше,- не имея даже представления о том, что есть РАЗУМ..
.. с установленными религией ПРИОРИТЕТАМИ и "подгружением обстоятельств".
_

Все серьезные вопросы нужно с начала начинать. И то начало - Учение!

Оно не то, что "..лишь в малой степени способно противостоять..", но единственно способно дать реальный путь возвышения.
Хотябы малейшего..
_

[bauer]

И опять видим, что нужно слово "праведник" .. чемто более "прямо значимым" заменять.

Разумные и благостные наверняка и будут "господствовать над людьми"

вот, нашел цитату

Второзаконие 15: 6
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать

эти обетования даются Израилю при условии соблюдения заповедей:

Второзаконие28: 9
Поставит тебя Господь [Бог твой] народом святым Своим, как Он клялся тебе [и отцам твоим], если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его

и дальше говорится о том, что будет, если Израиль отвергнет Закон Бога

Второзаконие 28: 15
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня

[tagil]

Кто выживет?

Грешники? Или праведники?

Выживет Человек как явление выраженное через личность.

[bauer]

Выживет Человек как явление выраженное через личность.

если личность и человек - значит речь идет скорее о праведниках...

С другой стороны, закон - для тех, кто его признает. Если грешники, например, не убивают, уже хорошо... Видимо, поэтому они выживают не хуже праведников, а то и лучше

[Dharma]

Если грешники, например, не убивают, уже хорошо... Видимо, поэтому они выживают не хуже праведников, а то и лучше

Не поленюсь и не постесняюсь еще раз обратить внеимание на "то, без чего все остальное - не более, чем мазахизм"!

Дело не в том, что "гдето в Цитате сказано: праведники лучше живут/выживают"!
Нет такого: даже рядом, хоть както, "как правило"..

Переставайте "думать Цитатами" и начинайте думать РАЗУМЕНИЕМ!
_

"Праведные поступки - дают приятные плоды".
Все остальное ВЫТЕКАЕТ из той "общей формулы".. БЕСКОНЕЧНОЕ РАЗНООБРАЗИЕ "конкретных случаев"!

У когото был один "груз прошлого" ("заслуги": отдельно в благочестии, а отдельно - грехах), у другого - другой.
И те "плоды" - они далеко не всегда СРАЗУ приходят..

А кто еще и прямым служением Отцу занят, а не "собиранием Праведности" .. то вообще будет совершенно отдельный случай..
..хотя без противоречий касается "общих законов" также, как и другие.
_

Все оно в итоге "смешивается", и та Ваша формула НИКАКОЙ ФОРМУЛОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Им не лучше и не хуже: КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ - ОТДЕЛЬНЫЙ!!

[bauer]

Не поленюсь и не постесняюсь еще раз обратить внеимание на "то, без чего все остальное - не более, чем мазахизм"!

Дело не в том, что "гдето в Цитате сказано: праведники лучше живут/выживают"!
Нет такого: даже рядом, хоть както, "как правило"..

Переставайте "думать Цитатами" и начинайте думать РАЗУМЕНИЕМ!
_

"Праведные поступки - дают приятные плоды".
Все остальное ВЫТЕКАЕТ из той "общей формулы".. БЕСКОНЕЧНОЕ РАЗНООБРАЗИЕ "конкретных случаев"!

У когото был один "груз прошлого" ("заслуги": отдельно в благочестии, а отдельно - грехах), у другого - другой.
И те "плоды" - они далеко не всегда СРАЗУ приходят..

А кто еще и прямым служением Отцу занят, а не "собиранием Праведности" .. то вообще будет совершенно отдельный случай..
..хотя без противоречий касается "общих законов" также, как и другие.
_

Все оно в итоге "смешивается", и та Ваша формула НИКАКОЙ ФОРМУЛОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Им не лучше и не хуже: КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ - ОТДЕЛЬНЫЙ!!

реальность фактов - действительно, самая реальная реальность... Было бы слишком просто найти в Библии прямое руководство к действию, так, чтобы была и "праведность", и при этом в другом не потерять. Должно быть место и для веры, не основанной на каких-то "мирских" соображениях. Результат праведности проявится, может и не сразу, в установленном Богом порядке. Да и сама праведность приятна, без всяких "шкурных" выгод, совершенно независимо от того, "в законе" ты, или обычный человек. Однако же, это не отменяет необходимости думать - слепое повиновение не приносит пользы, вы правы

[Dharma]

Было бы слишком просто найти в Библии прямое руководство к действию, так, чтобы была и "праведность", и при этом в другом не потерять.
Должно быть место и для веры, не основанной на каких-то "мирских" соображениях.

Вам повезло, сегодня открою Вам ту тайну: Две Заповеди Иисуса.
Это часть Библии, так что зря ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ: и найти ее было куда проще, чем не найти.

Вот и вывод: вы не искали!
Более того: тчательно старались, прилагали недюжие "мыслительные" способности,- лишь бы этого не видеть..

Покайтесь для начала, и только тогда сможете реально Принять..
Сначала нужно перестать оскорблять то, "что превозносишь"..

Типа "сложно": ВРАНЬЕ все это!!
_

Иначе там все средства хороши: до ПОКАЯНИЯ и ПРИНЯТИЯ религии ..
.. всеобщая "забота об одежде утопающего" бессмысленна заранее.

[bauer]

По книге Апокалипсис получается, что мы живем уже после 1000-летнего царства (как раз около 1000 лет христиане были едины). Теперь антихрист снова искушает. Тогда много было христиан, но и зла много... Глядишь, как-то утрясется...