Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции

[Klesh]

Ааа, тонко!) То есть это как бы просто обозначение того, кто против чего-то, без персонализации и обрамления в некую сущность? Просто читается,вроде бы как, что дьявол это падший ангел и он имеет волю и власть, хоть и ограниченную...

Падший,а может и не павший,а отпавший.Пошёл против и отпал.Но это ведь про Люцифера,а не про Змеюку.Люцифер то тоже против Творца пошёл-стало быть в него тоже вошёл дьявол.Так что Дьявол это не персона,это скорее Явление,Событие,Состояние-противоположность.Мир то дуален,так что дьявол это просто половинка дуальности.В батарейке дьявол это отрицательный заряд,а Бог это положительный ,только так батарейка функционирует.Убери одного из них и батарейку можно выкидывать.

[Бытие]

Падший,а может и не павший,а отпавший.Пошёл против и отпал.Но это ведь про Люцифера,а не про Змеюку.Люцифер то тоже против Творца пошёл-стало быть в него тоже вошёл дьявол.Так что Дьявол это не персона,это скорее Явление,Событие,Состояние-противоположность.Мир то дуален,так что дьявол это просто половинка дуальности.В батарейке дьявол это отрицательный заряд,а Бог это положительный ,только так батарейка функционирует.Убери одного из них и батарейку можно выкидывать.

Дуален или Триален?))) Но, из Вашего рассуждения получается, что Бог и Дьявол объединены в некой дуальной сущности? Или Бог это и есть носитель данной дуальности? Который только сам истинно может различить добро и зло, ибо Он является его Творцом? Выходит, что добро и зло есть суть этого мира, некие явления, которые существовали всегда, в Вечности, в Боге, которые абсолютно необходимы,но только Бог понимает истинную природу и цель этих явлений, а Человек скушавший плод Древа Познания, как бы стал видеть через призму своего несовершенства добро и зло, и соответственно не понимая истинной сути этих явлений, стал сам для себя делать выводы и, возможно даже, в чём-то обвинять и роптать на Бога? Интересная мысль у меня родилась! Надо будет подумать...

[Фонфан]

Убери одного из них и батарейку можно выкидывать.

Откуда можешь знать?)))....Вера такая у тебя? Выведенная из теорий или кто-то НАПЕЛ тебе в ушки такое?))
Хоть один день где-то когда-то был без зла (как в Раю), чтоб назвать такой день пустым, который можно выкинуть....без сожаления?....
Я с тобой спорю противостаю тебе и твоей вере...кто из нас с Богом, это оставим Ему решать, побеждает ведь всегда Бог...))

[Klesh]

Дуален или Триален?))) Но, из Вашего рассуждения получается, что Бог и Дьявол объединены в некой дуальной сущности? Или Бог это и есть носитель данной дуальности? Который только сам истинно может различить добро и зло, ибо Он является его Творцом? Выходит, что добро и зло есть суть этого мира, некие явления, которые существовали всегда, в Вечности, в Боге, которые абсолютно необходимы,но только Бог понимает истинную природу и цель этих явлений, а Человек скушавший плод Древа Познания, как бы стал видеть через призму своего несовершенства добро и зло, и соответственно не понимая истинной сути этих явлений, стал сам для себя делать выводы и, возможно даже, в чём-то обвинять и роптать на Бога? Интересная мысль у меня родилась! Надо будет подумать...

И дуален,и триален.Как в электро розетке-плюс,минус и ноль-начало и конец в одном флаконе-треугольник.Ты либо положительные,либо отрицательные эмоции испытываешь,либо находишся в покое.Бог это положительное,дьявол это отрицательное.

- - - Добавлено - - -

Откуда можешь знать?)))....Вера такая у тебя? Выведенная из теорий или кто-то НАПЕЛ тебе в ушки такое?))
Хоть один день где-то когда-то был без зла (как в Раю), чтоб назвать такой день пустым, который можно выкинуть....без сожаления?....
Я с тобой спорю противостаю тебе и твоей вере...кто из нас с Богом, это оставим Ему решать, побеждает ведь всегда Бог...))

можно ли стремиться к свету из света?к свету можно стремиться только из тьмы.

[Фонфан]

можно ли стремиться к свету из света?к свету можно стремиться только из тьмы.

Так о том и речь....)) А кто ОПРЕДЕЛЯЕТ свет?...что есть свет?...Ведь в нашем мире и зло себя...ЧАСТО...светом почитает и несут несчастья людям...Разве нет?)

[Бытие]

И дуален,и триален.Как в электро розетке-плюс,минус и ноль-начало и конец в одном флаконе-треугольник.Ты либо положительные,либо отрицательные эмоции испытываешь,либо находишся в покое.Бог это положительное,дьявол это отрицательное.

- - - Добавлено - - -

можно ли стремиться к свету из света?к свету можно стремиться только из тьмы.

Не, либо дуален либо триален =) В розетке переменный ток, если что, там нет +/-, там есть фаза))) Так если Бог это положительное, откуда тогда отрицательное, Дьявол?

- - - Добавлено - - -

Не, либо дуален либо триален =) В розетке переменный ток, если что, там нет +/-, там есть фаза))) Так если Бог это положительное, откуда тогда отрицательное, Дьявол?

Если живешь во Свете и никогда не видел Тьмы, то к чему и зачем стремиться?) Потому что не знаешь Свет - это хорошо, добро или плохо,зло? Если в Саду всё было благо, хорошо весьма, то откуда там вообще сомнения (попробовать плод, послушать Змия)? Я прихожу к выводу, что всё там было так, как должно было быть - и зло и добро, и сомнения и желания, и гармония хаоса, но Человеку не нужно было пока что всё это видеть и понимать...Но Змий это увидел и понял раньше Человека, поэтому ему и захотелось поделиться этой радостью с ним)))

[Фонфан]

либо находишся в покое.Бог это положительное,дьявол это отрицательное.

А в покое это ЧТО???...ни Бог, ни дьявол...а что(кто) тогда???...Гармония?...но гармония это БОГ,..))) Придумай словцо...для покоя...)

[VladK]

На протяжении всей своей истории человечество силится понять - что есть Зло, и каковы причины его происхождения. При рассмотрении данного вопроса с точки зрения различных древних теологических систем все понятно - существуют разные силы (боги), ведущие непрерывную борьбу за доминирование, и среди них есть как силы традиционного Добра, так и силы традиционного Зла.

При теистическом же взгляде на Б-га, как на Абсолют и "истину в последней инстанции", Который ответственен за ВСЕ Свои творения, возникает много противоречивых вопросов. В свое время Лейбниц ввел понятие "Теодицея", как термин идеи справедливости Б-га несмотря на существования Зла. Подробнее можно ознакомиться здесь: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1211/ТЕОДИЦЕЯ

Но существует логическая формулировка, которая обозначает ПРОБЛЕМУ Теодицеи вне зависимости от аргументов обоснования последней.
Формулировка заключает в себе внутреннее логическое противоречие, при одновременном принятии следующих 4х теологических посылок:

1) Б-г существует.
2) Б-г всеблаг.
3) Б-г всемогущ.
4) Зло существует.

Если же принять ТОЛЬКО 3 из них - причем в любой конфигурации, ОТБРОСИВ ЛЮБУЮ 4ю, то будет получен логический результат без внутреннего противоречия. Но этот результат будет всегда противоречить теологической идеи Теодицеи, т.е. идеи о бесспорности справедливости Б-га несмотря на существование Зла.

Хотелось бы услышать ваши мнения:
есть ли варианты решения данного логического конфликта и, тем самым, разрешения извечного теологического парадокса?

Бог есть абсолютное добро, а абсолютного зла не существует. 4-й пункт говорит об относительности мира сего, я бы даже сказал не "относительности", а "вероятности". Наш мир - это мир вероятностей. (кстати, "вероятность" - на старосл. буквально - "принять веру").
Зло - признак мира сего, как и само время. Наш временный мир - это рождение света из тьмы. Для тех, кто принимает первые три пункта, четвертый - говорит о временности нашего пребывания в мире сем.

Справедливость Бога, как и Его Благость принимается на веру. Для тех, кто принимает Христа - Богом, не подлежит сомнению и то, что зло побеждается добром по личной вере каждого из нас. Это путь рождения и становления Детей Божьих по духу, а не по плоти. Другого пути нет.

[Klesh]

Так о том и речь....)) А кто ОПРЕДЕЛЯЕТ свет?...что есть свет?...Ведь в нашем мире и зло себя...ЧАСТО...светом почитает и несут несчастья людям...Разве нет?)

свет это противоположность тьмы.

[Klesh]

Не, либо дуален либо триален =) В розетке переменный ток, если что, там нет +/-, там есть фаза))) Так если Бог это положительное, откуда тогда отрицательное, Дьявол?

- - - Добавлено - - -


Если живешь во Свете и никогда не видел Тьмы, то к чему и зачем стремиться?) Потому что не знаешь Свет - это хорошо, добро или плохо,зло? Если в Саду всё было благо, хорошо весьма, то откуда там вообще сомнения (попробовать плод, послушать Змия)? Я прихожу к выводу, что всё там было так, как должно было быть - и зло и добро, и сомнения и желания, и гармония хаоса, но Человеку не нужно было пока что всё это видеть и понимать...Но Змий это увидел и понял раньше Человека, поэтому ему и захотелось поделиться этой радостью с ним)))

ну с розеткой не удачный пример,согласен.Но суть не в переменном токе и даже не в постоянном.В любом случае ты либо да,либо нет,либо ноль-безразличие.А мир триален именно из за этого вот нуля.У всего есть начало и у всего есть конец,вот эти начало и конец и есть этот ноль.Хотя можно назвать его как угодно по другому.
Будет ли продолжать и дальше существовать наш мир если пресловутая борьба бобра с ослом закончится?Откровение Иоанна говорит,что не будет.Дьявол повержен-устранён,а все остальные отправляются в мир Иной,совершенно другой,нежели наш и с совершенно другим устройством.

- - - Добавлено - - -

Если живешь во Свете и никогда не видел Тьмы, то к чему и зачем стремиться?) Потому что не знаешь Свет - это хорошо, добро или плохо,зло? Если в Саду всё было благо, хорошо весьма, то откуда там вообще сомнения (попробовать плод, послушать Змия)? Я прихожу к выводу, что всё там было так, как должно было быть - и зло и добро, и сомнения и желания, и гармония хаоса, но Человеку не нужно было пока что всё это видеть и понимать...Но Змий это увидел и понял раньше Человека, поэтому ему и захотелось поделиться этой радостью с ним)))

Ну да,ну да,существовало бы человечество если бы Змей не совершил то,что совершил?Почему,будучи в Эдеме,Адам с Евой никаких жертв Богу не приносили,а вот уже когды были изгнанны,то стали это делать и ведь Богу дым от жертвенника был весьма приятен?

- - - Добавлено - - -

А в покое это ЧТО???...ни Бог, ни дьявол...а что(кто) тогда???...Гармония?...но гармония это БОГ,..))) Придумай словцо...для покоя...)

Творец .

[VladK]

Падший,а может и не павший,а отпавший.Пошёл против и отпал.Но это ведь про Люцифера,а не про Змеюку.Люцифер то тоже против Творца пошёл-стало быть в него тоже вошёл дьявол.Так что Дьявол это не персона,это скорее Явление,Событие,Состояние-противоположность.Мир то дуален,так что дьявол это просто половинка дуальности.В батарейке дьявол это отрицательный заряд,а Бог это положительный ,только так батарейка функционирует.Убери одного из них и батарейку можно выкидывать.

Если мир дуален, то тогда есть два бога, которые по сути, кроме знака ничем не отличаются. А значит их можно считать ОДНИМ Богом, имеющим два состояния: плюс и минус. Но это - упрощенный взгляд на Бога, как на объект, а Бог есть Субъект. Неживая материя стремится к состоянию устойчивого равновесия, что порождает энтропию, хаос, а живая - устойчивого НЕ РАВНОВЕСИЯ, порядку. Существует доказанная асимметрия нашего мира.
Люди тоже субъекты и было ошибкой проводить с ними аналогию с батарейкой. У человека нет выбора, кроме как Пути Христа. Смерть уничтожается смертью. А физическая смерть - часть жизни.

- - - Добавлено - - -

свет это противоположность тьмы.

Вовсе нет. Свет - это отделение света от тьмы. Так в библии сказано.

- - - Добавлено - - -

А в покое это ЧТО???...ни Бог, ни дьявол...а что(кто) тогда???...Гармония?...но гармония это БОГ,..))) Придумай словцо...для покоя...)

Постоянство...

[Klesh]

Если мир дуален, то тогда есть два бога, которые по сути, кроме знака ничем не отличаются. А значит их можно считать ОДНИМ Богом, имеющим два состояния: плюс и минус. Но это - упрощенный взгляд на Бога, как на объект, а Бог есть Субъект. Неживая материя стремится к состоянию устойчивого равновесия, что порождает энтропию, хаос, а живая - устойчивого НЕ РАВНОВЕСИЯ, порядку. Существует доказанная асимметрия нашего мира.
Люди тоже субъекты и было ошибкой проводить с ними аналогию с батарейкой. У человека нет выбора, кроме как Пути Христа. Смерть уничтожается смертью. А физическая смерть - часть жизни.

- - - Добавлено - - -


Вовсе нет. Свет - это отделение света от тьмы. Так в библии сказано.

[Ortoks]

Нет, не следует.
ЗЛО и бедствие - это не одно и тоже.

Кроме синодального перевода, существует множество других (примеры которых я привел, а Вы проигнорировали). Кроме того, существуют подстрочные переводы, симфонии Стронга, и т.д. Из этих источников четко видно, что в приводимых мною цитатах речь идет именно о слове ЗЛО, а не о "вариациях на тему".
Так, что, приведенные Вами якобы в столь четкой и строгой форме доводы - не более, чем словоблудие, совершенно не отвечающее сути вопроса.

[Ortoks]

Да бывает.
Например, когда хозяин поленился или пожадничал установить громоотвод, а деньги пропил.

А когда молния сжигает церковь со всем ее содержимым - это акт доброй или злой воли?

- - - Добавлено - - -

Интересная тема, однако! В этой связи у меня есть вопрос к знающим : когда произошла "эволюция" Змия в сатану и когда в Библии вообще начал вырисовываться образ дьявола как некой сущности носителя Зла? Можно с соответствующими стихами и собственными измышлениями)

Например, в книге Иова сказано:

• 1.6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
  1.7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
  
  
  Как видите, и среди "сынов Б-жиих", и вполне себе мирная беседа

[tagil]

А когда молния сжигает церковь со всем ее содержимым - это акт доброй или злой воли?

Это проявление злой воли человека - кто-то пожадничал или поленился установить громоотвод.

-

Например, в книге Иова сказано:
1.6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
1.7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

• Как видите, и среди "сынов Б-жиих", и вполне себе мирная беседа

В Книге Иова сатана имеет ту же природу и происхождение, что и Змий в Раю - это олицетворения человеческого Зла.
Поэтому Бог разговаривал с сатаной и даже что-то объяснял ему.