Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции

[Klesh]

А сам как думаешь?

Даже не знаю.Но с другой стороны....не отрыгивать же обратно.

- - - Добавлено - - -

Вот труднее всего поверить человеку, что причиной зла в ЭТОМ мире является человеческий грех. Что без отпадения человека от Бога было "все весьма хорошо".

Если засунуть человека в холодильник,то человек замёрзнет.Но это вовсе не означает,что человек заморозит сам себя,собою же производимым холодом.

[Фонфан]

Даже не знаю.Но с другой стороны....не отрыгивать же обратно.

Ты думаешь человек может вот так съесть в одно лицо и не поделиться...совсем....хоть крошечками, чтоб понять вкус, запах и т.д? Ты о Еве так думаешь?)) Мне думается, если она и съела, то лишь половинку...)

[Klesh]

Ты думаешь человек может вот так съесть в одно лицо и не поделиться...совсем....хоть крошечками, чтоб понять вкус, запах и т.д? Ты о Еве так думаешь?))

Ну,я про то,что думаю ничего ещё не писал,но раз так надо,то..Вот Ева понадкусывала слегка этот плод.И тут с ней что то произошло.Да что уж там,весь её мир встал с ног на голову.Ведь в ЕЁ МИРЕ появились Зло и Добро.Весь мир разделился пополам.Как было до этого момента описать (мне) не представляется возможным.Но кроме всего прочего,Ева,несомненно поняла так же,что теперь она и Адам это как бы два разных мира.В её мире уже были добро и зло,а в мире Адама их не было.Мир Адама был вообще другим.Тотально.Он даже близко не был похож на новый мир Евы,хоть и выглядел и существовал по тем же механникам,что и Евин.И что ей было делать?Кроме как трансформировать мир Адама,у Евы выбора больше не было.Вот она ему и дала донадкусывать апельсинку.
Но с другой стороны,чтобы было если бы они так и не удосужились познать добро и зло?Ведь "плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю" никто не отменял.К чему бы привёл неизбежный демографический рост существ не испытывающих эмоций:добро и зло,хорошо и плохо?

[Klesh]

Плод познания добра и зла сьели только люди.А все остальные формы жизни просто существуют по заранее заданным мезанникам "игры" не испытывая каких то дополнительных эмоций.Волк не испытывает плохих эмоций к поедаемому им зайцу и т.п.Только человек будет испытывать что то от самого процесса,ему это или будет нравится,или не будет.Но так же,животные,птицы и все остальные (за мелким исключением) используют только то,с чем родились.И только люди способны изобретать-формировать нечто новое из уже существующего.Люди это,как бы,продвинутые пользователи,у которых доступ выше,чем у остальных видов.А вот Бог тут будет уже супер пользователем,у которого есть доступ ко всему.

- - - Добавлено - - -

Хотя.Ведь люди рождаются в грехе.Что можно интерпретировать и как то,что люди рождаются в месте,которое испорченно грехом.А не как то,что сам процесс зачатия и рождения является греховным.Тут может быть смысл в том,что людям следует рождаться так же,как и другие виды это делают,а не по род.домам.Звучит конечно дико,но всё таки.

[Алексей1984]

Вот труднее всего поверить человеку, что причиной зла в ЭТОМ мире является человеческий грех. Что без отпадения человека от Бога было "все весьма хорошо".

Однако Павел утверждает, что не он Павел делает то, чего не желает делать, но живущий в нём грех, грех виновник зла, а не Павел.

[Ortoks]

Если пункт №4 справедлив, то первые три пункта исключаются. Такова логика.
С уважением

При исключении первых трех пунктов становится не актуальной постановка вопроса в принципе. Ибо он адресован только тем, для кого существование Б-га не оспоримый факт мироздания.

[Фонфан]

Тут может быть смысл в том,что людям следует рождаться так же,как и другие виды это делают,а не по род.домам.Звучит конечно дико,но всё таки.

Ой, клЭщик и крутая у тебя фантазия...)))

[Klesh]

Ой, клЭщик и крутая у тебя фантазия...)))

Ну да.В мире,где все,всегда и изначально забивают гвозди в стену тапком,молоток никогда не приживётся.

- - - Добавлено - - -

Однако Павел утверждает, что не он Павел делает то, чего не желает делать, но живущий в нём грех, грех виновник зла, а не Павел.

Это всё голоса в голове виноваты.......

[Фонфан]

Ну да.В мире,где все,всегда и изначально забивают гвозди в стену тапком,молоток никогда не приживётся.

Где есть понимание, что всё висит благодаря тапку, всё устоявшись и вреда не несёт, конечно таким молоток НЕ НУЖЕН....Зачем ВСЁ МЕНЯТЬ???...Смысл в чём?)
Повторюсь....В ЧЁМ СМЫСЛ КАКИХ-ТО ПЕРЕМЕН???....

[Klesh]

Где есть понимание, что всё висит благодаря тапку, всё устоявшись и вреда не несёт, конечно таким молоток НЕ НУЖЕН....Зачем ВСЁ МЕНЯТЬ???...Смысл в чём?)
Повторюсь....В ЧЁМ СМЫСЛ КАКИХ-ТО ПЕРЕМЕН???....

Ну,если вернуться чуть назад,то разве плохо изменить устои какого нибудь племени канибалов?

[Фонфан]

Ну,если вернуться чуть назад,то разве плохо изменить устои какого нибудь племени канибалов?

Нет, конечно, не плохо...но это и так всё существует, если понимаешь "механизм" бытия, побеждая зло добром и имеешь любовь к ближним своим....Но вот когда ИМЕЕШЬ ЭТИ ЗНАНИЯ (любовь к ближним и не мыслишь зла) и вдруг хотеть ПЕРЕМЕН....что это по-твоему?...Причина в чём??...

[Klesh]

Нет, конечно, не плохо...но это и так всё существует, если понимаешь "механизм" бытия, побеждая зло добром и имеешь любовь к ближним своим....Но вот когда ИМЕЕШЬ ЭТИ ЗНАНИЯ (любовь к ближним и не мыслишь зла) и вдруг хотеть ПЕРЕМЕН....что это по-твоему?...Причина в чём??...

Ну так гордыня в чём то ущемлённого эго,в чём же ещё то.А может и нет.Может Адам понял всё тоже самое,что и Ева.Может он согласился донадкусывать исключительно из понимания того,что для Евы обратный путь заказан.

[Фонфан]

Может он согласился донадкусывать исключительно из понимания того,что для Евы обратный путь заказан.

Это более похоже на правду....И не по тому, что ей путь заказан, а просто там где двое и более во Имя Его....там и Он посреди...мне так думается...))

[alexb21]

При исключении первых трех пунктов становится не актуальной постановка вопроса в принципе. Ибо он адресован только тем, для кого существование Б-га не оспоримый факт мироздания.

Об этом и речь. Если зло существует, то должен быть источник, который поддерживает существование зла.
Либо само зло имеет источник жизни само в себе. И тогда надо признать что...да простит меня Всевышний... зло - это бог.
Либо надо признать, что Б-г поддерживает существование зла Своей б-жественной силой. Но тогда Единый должен как-то разделить Сам Себя на противоположные свойства. И тогда Он перестает быть Единым.
Посему, как мне видится, нельзя признавать право на существование зла. Т.е. 4-й пункт - не верен.

С уважением

[Klesh]

Это более похоже на правду....И не по тому, что ей путь заказан, а просто там где двое и более во Имя Его....там и Он посреди...мне так думается...))

Разве?А вот если бы Адам не стал бы донадкусывать?Ведь с другой стороны плод познания добра и зла можно интерпретировать и как способность совершать осознанный выбор между необходимым добром и необходимым злом.Стало быть до грехопадения Адам и Ева такой способностью не обладали,заметь,они делали исключительно то,что им говорят делать.Бог им говорил делать то то и то то и они это делали без всяких там если бы.А потом и Змей сказал Еве понадкусывать какоса и она это исполнила,хоть у неё и произошёл конфликт между старой программой(от Бога) и внедряемой новой(от Змея),но перевес всё таки был на стороне старой программы-делать то,что говорят тебе делать,так что всё же на зря Змей назван самым хитрым.Всё таки использовать алгоритм Бога,чтобы перехитрить самого Бога это нужно быть самой хитростью.И из послушных "механизмов" первые люди стали такими,какие мы сейчас.И может именно по этому они были изгнанны.Вместе со Змеюкой,который хитрый не хитрый,но Бог тоже не лыком шит.И разве вся эта религиозная Игра не требует именно послушания-во всём полагаться на Бога и только Им и жить?

- - - Добавлено - - -

Об этом и речь. Если зло существует, то должен быть источник, который поддерживает существование зла.
Либо само зло имеет источник жизни само в себе. И тогда надо признать что...да простит меня Всевышний... зло - это бог.
Либо надо признать, что Б-г поддерживает существование зла Своей б-жественной силой. Но тогда Единый должен как-то разделить Сам Себя на противоположные свойства. И тогда Он перестает быть Единым.
Посему, как мне видится, нельзя признавать право на существование зла. Т.е. 4-й пункт - не верен.

С уважением

В яйце помещаются белок и желток.Яйцо с одной стороны едино,но с другой разделено.