Были ли крещены апостолы, Богородица и благоразумный разбойник?

[Владимир48]

[QUOTE=sam1;5843915]
Каким образом крещены благоразумный разбойник, апостолы, Божия Матерь, мученики?

Был ли крещен благоразумный разбойник?

Можно фантазировать бесконечно и выдумывать что угодно про водное крещение, но в реальности все просто...
Первое водное крещение, это Иоанново крещение в покаяние, человек покаялся в грехах и смыл эти грехи водой- прощение и символическое омытие от грехов. Это не очищение души от грехов, а именно... прощение грехов. Я не буду говорить про Потоп, который есть прообраз крещения в Новом Завете.
Новый Завет когда начался??? правильно... только после смерти Иисуса Христа Новый Завет вступил в силу.
Новозаветное водное крещение - это обещание (удостоверение) Богу доброй совести, это крещение в разуме человека.
Т.е. это чисто ритуал и не нужно выдумывать иного...
Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
В этих словах Иисуса не сказано про очередность; т.е. сначала водное, потом крещение Святым Духом...
Господь Бог может крестить Святым Духом как до водного крещения, так и после него, но, водное крещение обязательно и должно быть сознательным поступком человека. Крещение в разуме и полном понимании того, для чего это делается... Обещание Богу доброй совести...
Что касается "благоразумного" разбойника... почему разбойник благоразумный? и где это сказано? Так вот... разбойник был спасен по милости Иисуса, поскольку задался правильным вопросом... Не нужно плести кружева вокруг водного крещения... это для нашего разума, чтобы мы не забывали, для чего и зачем мы это делаем.
Только в Новом Завете после покаяния Бог Рождает Свыше, затем водное крещение и крещение Святым Духом, возможно сначала крещение Святым Духом, потом водное крещение... но ритуал водного крещения обязателен.

[Сестра Аллачка]

ъороший вопрос! значит крещение оно само по себе моет в любой момент случится и без церкви)

[sam1]

ъороший вопрос! значит крещение оно само по себе моет в любой момент случится и без церкви)

Нет, это значит, что Библия не энциклопедический словарь с ответами на все вопросы, и многие моменты отражены в Священном Предании Церкви Христовой, а не в Библии.

[alexey957]

ъороший вопрос! значит крещение оно само по себе моет в любой момент случится и без церкви)

Не знаю как моет но может , как к примеру с евнухом.

Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.

[Romann]

Чисто баптистское учение , крещение оно и в ветхом завете было крещением. как написано ?

т.е. погружение в ТОРУ не перерождает человека? а лишь в обычную речную воду?

[Сергей Петров]

Это да, но тема о водном крещении. Разве одно отнимает другое? И это нужно делать и того не умалять Не верный в малом, не верен и во многом.

Как раз о водном крещении я говорю как об ветхозаветном омовении, которое выполнило своё назначение и в котором совершенно нет необходимости. Приверженцы водного крещения спутали в одну кучу ветхозаветное омовение водой (крещение) с новозаветным (погружением в Иисуса Христа, в Тело Его, Церковь). Ошибка как раз в том, что почти все места, где говорится о крещении, приверженцы водного крещения понимают как водное крещение. И не только. Даже рождение от воды и Духа умудряются связывать с водным крещением. Тогда как не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы ясно видеть, что "рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух". Мёртвая вода в речке или купели никак не может никого родить духовно. А вот духовная вода - Слово Божие - рождает. Об этом ясно сказал Пётр: "...постоянно любите друг друга от чистого сердца, [как] возрожденныене не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет.1.23). Вода материальная не омывает грехи, даже если со щёлоком помыться, а вот духовная - омывает: "Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам" (Иоан.15.3).
"

[beta]

Как раз о водном крещении я говорю как об ветхозаветном омовении, которое выполнило своё назначение и в котором совершенно нет необходимости. Приверженцы водного крещения спутали в одну кучу ветхозаветное омовение водой (крещение) с новозаветным (погружением в Иисуса Христа, в Тело Его, Церковь). Ошибка как раз в том, что почти все места, где говорится о крещении, приверженцы водного крещения понимают как водное крещение.

Если бы не было примеров крещения в воде в новом завете, то может быть ваша точка зрения имела бы право на существование, но такие примеры где в Новом Завете апостолы крестили уверовавших в воде есть, и значит говоримое вами является не правдой, и учением противящимся учению Христа и Его апостолов = учению антихриста.

[Сергей Петров]

Если бы не было примеров крещения в воде в новом завете, то может быть ваша точка зрения имела бы право на существование, но такие примеры где в Новом Завете апостолы крестили уверовавших в воде есть, и значит говоримое вами является не правдой, и учением противящимся учению Христа и Его апостолов = учению антихриста.

Примеры крещения в воде есть в Евангелиях и в Деяниях. И о чём это говорит? Это опровергает моё утверждение, что водное крещение - ветхозаветный обряд очищения? Это опровергает утверждение, что водное крещение выполнило своё назначение? Это опровергает утверждение, что вводном крещении нет необходимости? Прежде, чем утверждать, что говоримое мной есть неправда, что оно противится учению Христа и апостолов и является учением антихриста надо вникнуть в то, что утверждается. Я не собирался здесь уводить разговор в область спора о необходимости или ненужности водного крещения. Я хотел лишь подчеркнуть, что тот ошибочный статус, который придали водному крещению любители обрядов является основанием всяческих фантазий о крещении апостолов, Матери Иисуса Христа (которую называют Богородицей) и разбойника.

[beta]

ошибочный статус, который придали водному крещению

С статусом да, а по иному у них и не получится, они ведь не знают иного служения Богу как только делами..... но и отвергать водное крещение это так же путь в погибель.

[Pinochet]

"Каждый из вас должен быть крещен во имя Иисуса Христа во искупление грехов ваших, и получите вы в дар Святого Духа. (Деян. 2:38)Значит, говорите, для определенных людей крещение не имеет значения?

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:44,45)

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

- - - Добавлено - - -

... но и отвергать водное крещение это так же путь в погибель.

Каким же образом?

[beta]

Каким же образом?

Не верный в малом не может быть верным во многом, а значит не верен ни в чем .

[Pinochet]

Не верный в малом не может быть верным во многом, а значит не верен ни в чем .

Да уж, вывели гуся! "Спасение зависит от обрядов относящихся до плоти". Не смешно?

[Сергей Петров]

Не верный в малом не может быть верным во многом, а значит не верен ни в чем .

Чему мы должны быть верными, об этом задумывался? Учению Иисуса и апостолов? - Да! Слову Божию? - Да! Вашему пониманию учения Иисуса Христа и апостолов, вашему пониманию Слова Божия? - Нет! Ни в малом, ни во многом. Уж извините!

[sam1]

Вашему пониманию учения Иисуса Христа и апостолов, вашему пониманию Слова Божия? - Нет! Ни в малом, ни во многом. Уж извините!

То же самое можно сказать и о вашем понимании.

[Romann]

отвергать водное крещение это так же путь в погибель.

У нас два вида источников -обычные и духовные(книги-журналы, СМИ, интернет, телевизор и пр).
Какой из этих источников изменит человека изнутри, если учесть, что духовная пища(в том числе и духовное питие) дана Богом.