Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: Библия ясно учит

[sergei130]

1. Мне не нравится такая историческая странность. (Кстати, в названии католической церкви тоже ведь нет имени Христа, так ведь?)
Я неоднократно (к слову приходилось) писала, что в интернете не один раз видела, как член РПЦ заявляет другому члену РПЦ, что тот - не православный. "Православия" черносотенца, интеллигента и деревенской бабушки, "православия" Кураева, Осипова, Карелина, Сысоева, Шмемана, Сурожского, Юрасова, Адельгейма, Чаплина - это оооочень разные мировоззрения. Да что далеко ходить! и на этом форуме у членов РПЦ - разные "православия".
Я член РПЦ, называю себя всегда христианкой.
На что некий форумчанин заявил, что меня (Ружану), мол, слово "православный" жжёт! Такой, мол, силой это слово обладает.
Вот тебе и "нет другого (кроме Иисуса Христа) имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (Деяния, глава 4). Тут постраннее имябожников люди понапридумывают, верят.

2. Вот у протестантов слово "христиане", "христианская" в названиях их церквей встречается - или хоть отсыл к событиям жизни Иисуса Христа в названиях их церквей бывает: "Часовня на Голгофе", "Воскресение". Слово "евангельская" встречается.

Все же есть доля истины в известных словах "как Вы судно назовете, так оно и поплывет"

[Тимофей-64]

1. По моим наблюдениям, что считать "ядром", а что - "периферией", также нет единого понимания. Например, границы Церкви, уверенность в спасении, мариология...
2. Вовсе нет. И догмат-не догмат вижу споры, и насчёт вселенские или поместные то были соборы - споры. Подчёркиваю: у прихожан РПЦ споры. Что уж говорить про членов разных поместных церквей.
.

1. Ядро - это как раз то, чего Вы не упомянули. Грубо говоря - это содержание символа веры.
Мариология и границы церкви - это точно НЕ ЯДРО.
В ядре - Троица, воплощение, искупление, воскресение Христа и общее воскресение, сошествие Духа и общий суд.
Это - ядро.
А мариологии - шепну на ушко! - в православии вообще нет. Это чисто католическое заимствование.

2. Ну споры с прихожанами РПЦ... Нашли тоже мне аргумент! Елки-палки, да всякие бывают прихожане и всякие бывают споры.
Мои знакомые иным прихожанам рассказывали про Гагарина и что земля не плоская... И такое бывает.
А так-то, хотя у
- монофизитов 3 вселенских собора,
- у православных - 7,
- у католиков - 23,
Это не мешает ядру оставаться общим даже и ТАК.

[Тимофей-64]

1. Догматика, например, - вся насквозь эллинистична
2. через Св. Дионисия Ареопагита (псевдо Дионисия, как его называют ученые).
3. Усии, ипостаси, акциденции, веденные каппадокийцами, и прочий сопутствующий понятийный бред, на что нет и намека в Писании, - все это от Аристотеля и прочих философов, загнавших работу "сердца ума" в созерцании Бога и Божественного в тупое и бессмысленное рацио ...

4. Аскетика ... Ну, она вообще с самого возникновения, после прекращения гонений, всегда была и есть насквозь мироотрицающая, как будто Бог "бракодел" и сотворил некую мерзость, и, увы,
5. это прямое наследие Платона
6. через ОФИЦИАЛЬНЫХ ВСЕЛЕНСКИХ еретиков Оригена и Евагрия,
7. и при том последний - любимый авва всех монахов всех времен и народов :'( и звезда святоотеческих библиотек ... :'(

Такие дела ...

[/QUOTE]
Ружана, вся штука в том, что перед вами и в догматике, и в аскетике мы видим памятники христианской миссии.
Пришли рыбачки и рыбАчки к философам, неграмотные к образованным.
Как переспорят неграмотные образованных?
Они выучат ЯЗЫК и ПОНЯТИЙНЫЙ аппарат образованных и переложат свои идеи НА ЭТОМ языке.
Образованные выслушают, почешут репу и скажут:
- Ах, вот оно как! Ну ладно. КОЛИ ТАК, то мы еще подумаем.

1. Догматика эллинистична именно по этой причине. И еще по той, что писание НЗ в ЦЕЛОМ не дает системно-стройно-логичного изложения некой общей картины. Которую, однако, дает "эллинистичная" догматика. И все это было задолго до Ареопагита, впервые всплывшего в 520-е годы у монофизитов. Поэтому
2. ...можете этого ареопагита с его апокрифами послать темным лесом, - в догматике это РОВНО НИЧЕГО не изменит. (А что изменит в мистике - Вам не досуг, да и мне тоже).
3. Это как раз относительно четкая система понятий (хотя бы и применял ее Аристотель, основоположник всех естественных наук, все равно). И Это не бред (вспоминайте мартышку с очками). И ни в коем случае богословие, изложенное таким языком не поглощается рационализмом. Не знаете - не говорите.
4. НЕ НАСКВОЗЬ.
Такая тенденция есть, но она не единственна.
5. Заимствована не столько от Платона сколько от гностиков.
6. Да.
7. И это тоже верно.
Но ВСЯ аскетика к Евагрию не сводится.
Русская школа здесь гораздо менее эллинистична, более социальна и человечна.
А вообще, если Вас это заинтересует, то могу прислать свое подробное рассуждение под названием "Системный сбой в православной аскетике". К сожалению его пока нет еще в сети. Или подождите, или пришлю на личный адрес.

[sam1]

Все же есть доля истины в известных словах "как Вы судно назовете, так оно и поплывет"

Любая христианская организация или общество верующих считает себя той самой Церковью Христа. От названия для внешних ничего не зависит.

[sergei130]

Любая христианская организация или общество верующих считает себя той самой Церковью Христа. От названия для внешних ничего не зависит.

Имя всегда много значит, очень много.

[sam1]

Имя всегда много значит, очень много.

Предположим, имя занятно, и похожее тоже занято, а организации их не оправдывают. Тогда что?

[sergei130]

Предположим, имя занятно, и похожее тоже занято, а организации их не оправдывают. Тогда что?

Поясните, не совсем Вас понимаю, о чем именно речь ?

[sam1]

Поясните, не совсем Вас понимаю, о чем именно речь ?

Названия "Церковь Христа" или "Христианская Церковь" заняты, причем, несколькими организациями. Некое сообщество верующих тоже считает себя Церковью Христа, но отличается от них вероучением. Ваши предложения?

[sergei130]

Названия "Церковь Христа" или "Христианская Церковь" заняты, причем, несколькими организациями. Некое сообщество верующих тоже считает себя Церковью Христа, но отличается от них вероучением. Ваши предложения?

Да что Вы такое говорите ? Вы же всяко древнее этих организаций, почему же православные никогда не именовались именем Христа ?

[sam1]

Да что Вы такое говорите ? Вы же всяко древнее этих организаций, почему же православные никогда не именовались именем Христа ?

Изначально именовались христианами. В слове "христиане" имя Христа присутствует. Потом стали появляться иные христиане, и стала возникать путаница.

[sergei130]

Изначально именовались христианами. В слове "христиане" имя Христа присутствует. Потом стали появляться иные христиане, и стала возникать путаница.

Покажите мне хоть одно, именно официальное название (документ) что бы в одном названии соседствовало имя Христа и слово православные, православие.

[sam1]

Покажите мне хоть одно, именно официальное название (документ) что бы в одном названии соседствовало имя Христа и слово православные, православие.

Документ с сайта Патриархии, 2000 года.

Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами (...).

I. Основные богословские положения

I.1. Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый. В ней «все небесное и земное» должно быть соединено во Христе, ибо Он Глава «Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1. 22-23). В Церкви действием Святого Духа совершается обожение творения, исполняется изначальный замысел Божий о мире и человеке.

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви / Официальные документы / Патриархия.ru

[sergei130]

Документ с сайта Патриархии, 2000 года.

Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами (...).

I. Основные богословские положения

I.1. Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый. В ней «все небесное и земное» должно быть соединено во Христе, ибо Он Глава «Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1. 22-23). В Церкви действием Святого Духа совершается обожение творения, исполняется изначальный замысел Божий о мире и человеке.

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви / Официальные документы / Патриархия.ru

Я же просил официальное название церкви, а Вы что дали ?

[sam1]

Я же просил официальное название церкви, а Вы что дали ?

Я дал документ, где есть слова и Православие, и Христос. Название у него обусловлено потребностями Церкви, а не неизвестного дяди из интернета.

[sergei130]

Я дал документ, где есть слова и Православие, и Христос. Название у него обусловлено потребностями Церкви, а не неизвестного дяди из интернета.

Ну что собственно и требовалось доказать, нет и никогда не было в истории, официального названия церкви где бы вместе стояли два слова, имя Христа и православие.