Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: Библия ясно учит

[Матильда 96]

Если не секрет, в чем противоречие ?

В одном случае говорится, что они поклоняются идолам от незнания, а в другом, что они умышленно и осознанно
отвергли знание о Боге.

Б.Эрман. Иисус: прерванное слово, как на самом деле зарождалось христианство.


Мы уже видели, что в книге Деяния Апостолов попадаются расхождения не только с
евангелиями, но и с трудами героя этих повествований, Павла. Особенно
примечательный пример содержится в одном из немногочисленны фрагментов
Деяний, в котором Павел обращается к слушателям-язычникам, произносит
проповедь перед афинскими философами среди ареопага (Деян 17:2231). Павел
начинает проповедь, похвалив слушателей за особую набожность, но дальше говорит
о том, что они опасно заблуждаются, считая, что можно поклоняться Богу, поклоняясь
идолам, ибо Бог «не в рукотворенных храмах живет». Он сотворил мир и все, что есть
в нем, будучи Господом неба и земли. Но «оставляя времена неведения, Бог ныне
повелевает людям всем всюду покаяться». Это ключевой стих речи. По мнению
Павла, язычники поклонялись языческим божествам от невежества. Они просто не
знали, как еще можно поступать. Бог не придает этому значения и предоставляет им
шанс обратиться к истине, уверовать в него через Христа, воскресшего из мертвых.
Данный отрывок примечателен тем, что сам Павел говорит о языческой религии в
одном из посланий и недвусмысленно заявляет, что он вовсе не думает, будто
язычники поклоняются идолам от невежества, или что Бог готов простить им эти
поступки в надежде на раскаяние. В Рим 1:1832 Павел указывает обратное что
«гнев Божий» изливается на язычников потому, что они умышленно и осознанно
отвергли знание о Боге, присущее им от природы. «Ибо, что можно знать о Боге, явно
для них, потому что Бог явил им» (Рим 1:19). Они не воплощали религиозные замыслы
не из невежества, а полностью сознавая истину: «Но как они, познавши Бога, не
прославили Его, как Бога, и не возблагодарили... славу нетленного Бога изменили в
образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и
пресмыкающимся».
Неужели Бог не придал значения этому греху? Наоборот: «Так что они безответны»
то есть им нет оправданий. И Бог карает их, не только в некое неопределенное
время в будущем, но и в настоящем, делая их все более развращенными, греховными
и безнравственными или не мешая им становиться такими.
Итак, перед нами два противоречивых свидетельства об отношении Павла к
идолопоклонству и язычникам. Поклоняются ли они идолам из невежества? «Павел» в
Деяниях отвечает утвердительно, Павел в своих посланиях отрицательно.
Пренебрегает ли Бог их делами? Согласно Деяниям да, по мнению Павла нет.

[sergei130]

В одном случае говорится, что они поклоняются идолам от незнания, а в другом, что они умышленно и осознанно
отвергли знание о Боге.

Б.Эрман. Иисус: прерванное слово, как на самом деле зарождалось христианство.

Разберем:

Павел
начинает проповедь, похвалив слушателей за особую набожность,

ложь, Павел не хвалил их

Бог не придает этому значения

снова ложь, в тексте нет подобного,

Павел говорит о языческой религии в
одном из посланий и недвусмысленно заявляет, что он вовсе не думает, будто
язычники поклоняются идолам от невежества, или что Бог готов простить им эти
поступки в надежде на раскаяние.

опять ложь,

Итак, перед нами два противоречивых свидетельства об отношении Павла к
идолопоклонству и язычникам.

Перед нами, фокусник Эрман, который без стыда и совести, жульничает, выдает свои фантазии за мнение Павла

[Матильда 96]

Разберем:
ложь, Павел не хвалил их

22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
(Деян.17:22)
Это похвала или Вы не умеете читать. Быть набожным хорошо? Да! А очень набожным - очень хорошо.

снова ложь, в тексте нет подобного,

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
Людям предлагается каяться за неведение, а не за идолопоклонство. То есть, самому
идолопоклонству не придается значение. Вы неспособны делать элементарные выводы.

Перед нами, фокусник Эрман, который без стыда и совести, жульничает, выдает свои фантазии за мнение Павла

Перед нами человек, который не умеет думать.

[sam1]

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
Людям предлагается каяться за неведение, а не за идолопоклонство. То есть, самому
идолопоклонству не придается значение.

Набожность - хорошо, идолопоклонство - плохо, вот о чем говорит фрагмент книги Деяний Апостолов.

[Матильда 96]

Набожность - хорошо, идолопоклонство - плохо, вот о чем говорит фрагмент книги Деяний Апостолов.

В Деяниях идолопоклонство Павел называет следствием неведения, а в Рим 1:19-23 Павел говорит, что язычники сделали
осознанный выбор.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:19-23)

[sam1]

В Деяниях идолопоклонство Павел называет следствием неведения, а в Рим 1:19-23 Павел говорит, что язычники сделали
осознанный выбор.

Так могут быть оба варианта, язычество - это не какой-то монолит, в котором царит единомыслие, а набор совершенно разрозненных культов, объединяя их одним словом, нужно помнить, что это условное понятие. Например, сегодня индуизм также не представляет собой единое целое.

[Матильда 96]

Так могут быть оба варианта, язычество - это не какой-то монолит, в котором царит единомыслие, а набор совершенно разрозненных культов, объединяя их одним словом, нужно помнить, что это условное понятие. Например, сегодня индуизм также не представляет собой единое целое.

Речь идет только об одном аспекте язычества, в нем-то все виды язычества едины - отрицание истинного Бога, но оценивается это по разному.

Поклоняются ли они идолам из невежества? «Павел» в
Деяниях отвечает утвердительно, Павел в своих посланиях отрицательно.
Пренебрегает ли Бог их делами? Согласно Деяниям да, по мнению Павла нет.

[sam1]

Поклоняются ли они идолам из невежества? «Павел» в
Деяниях отвечает утвердительно, Павел в своих посланиях отрицательно.
Пренебрегает ли Бог их делами? Согласно Деяниям да, по мнению Павла нет.

Вы эту фразу повторили несколько раз, но и один раз было бы достаточно. На основе ваших предположений планируете взять ножницы и хорошенько покромсать Библию, оставляя только то, что нравится?

[Матильда 96]

Вы эту фразу повторили несколько раз, но и один раз было бы достаточно. На основе ваших предположений планируете взять ножницы и хорошенько покромсать Библию, оставляя только то, что нравится?

Это не мои предположения, а мнение большинства библеистов, что Деяния - псевдоэпиграф. На самом деле список противоречий не исчерпывается язычниками, там их еще много.

[sergei130]

22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
(Деян.17:22)
Это похвала или Вы не умеете читать. Быть набожным хорошо? Да! А очень набожным - очень хорошо.


30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
Людям предлагается каяться за неведение, а не за идолопоклонство. То есть, самому
идолопоклонству не придается значение. Вы неспособны делать элементарные выводы.


Перед нами человек, который не умеет думать.

Это похвала или Вы не умеете читать. Быть набожным хорошо? Да! А очень набожным - очень хорошо

Какая говорите у Вас генетика ?

Павел констатирует факт, констатировать и хвалить не одно и тоже, а набожным быть нейтрально.

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
Людям предлагается каяться за неведение, а не за идолопоклонство. То есть, самому
идолопоклонству не придается значение. Вы неспособны делать элементарные выводы.

да уж, такие "выводы" как у Вас я точно делать не способен

Если Вас не затруднит, то поясните, как же Вы сделали сей чудный вывод "Людям предлагается каяться за неведение, а не за идолопоклонство. "

[Матильда 96]

Какая говорите у Вас генетика ?

Павел констатирует факт, констатировать и хвалить не одно и тоже, а набожным быть нейтрально.

Быть набожным для древних людей не нейтрально, это противоположность нечестию.
Напрягите свои куриные мозги и спросите себя, зачем он это говорит перед аудиторией?
Это похвала, как если бы выйти перед людьми и сказать: вы очень работящие.

да уж, такие "выводы" как у Вас я точно делать не способен

Если Вас не затруднит, то поясните, как же Вы сделали сей чудный вывод "Людям предлагается каяться за неведение, а не за идолопоклонство. "

Вы опять наглядно показываете неспособность делать простые выводы.
Если Павел называет причиной идолопоклонства невежество (а не осознанный выбор), то каяться надо за невежество, оно - первопричина.

[sam1]

Это не мои предположения, а мнение большинства библеистов, что Деяния - псевдоэпиграф. На самом деле список противоречий не исчерпывается язычниками, там их еще много.

Люди из XXI века исследуют книгу Церкви, по которой она жила 2000 лет, и находят какие-то литературные противоречия. Это бывает. Главное, что в книгах Библии нет вероучительных противоречий с учением Церкви.

[Матильда 96]

Люди из XXI века исследуют книгу Церкви, по которой она жила 2000 лет, и находят какие-то литературные противоречия. Это бывает. Главное, что в книгах Библии нет вероучительных противоречий с учением Церкви.

Это не литературные противоречия. Это вопрос об авторстве.

Вы вроде православный, для Вас эти ошибки должны быть безразличны. Насколько я знаю, у православных главное - Предание, которое
строилось путем общения со Святым Духом, а это нельзя ни опровергнуть, ни доказать.

[sergei130]

Быть набожным для древних людей не нейтрально, это противоположность нечестию.
Напрягите свои куриные мозги и спросите себя, зачем он это говорит перед аудиторией?
Это похвала, как если бы выйти перед людьми и сказать: вы очень работящие.


Вы опять наглядно показываете неспособность делать простые выводы.
Если Павел называет причиной идолопоклонства невежество (а не осознанный выбор), то каяться надо за невежество, оно - первопричина.
[/COLOR]

На вашем фоне даже куриные мозги это очень много

И не выдумывайте, набожность приобретает положительный либо отрицательный смысл, только при указании в какого бога верят сами набожные и разделяет или нет их веру тот, кто дает оценку, без этого, набожность носит именно нейтральный характер.

Если Павел называет причиной идолопоклонства невежество

а можно по тексту ( ну если Вы на это способны) там кстати нет слова "невежество"

[sam1]

Это не литературные противоречия. Это вопрос об авторстве.

Вы вроде православный, для Вас эти ошибки должны быть безразличны.

В общем-то, да, автором книг Библии является Бог и библейские писатели. Допустим, автором "Деяний" не является Лука, а автором посланий Павла не является Павел - никакого значения это не имеет. Главное, что все библейские книги вышли из сообщества первых христиан, и являются богодухновенными.