Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: Библия ясно учит

[Zax]

Барта я не читала. Прочитала несколько книг Эрмана. Сейчас изучаю 4-е издание Текстологии НЗ Мецгера в соавторстве с Эрманом.

я уже поправил. не карл барт, а барт эрман.

- - - Добавлено - - -

Детали можете прочитать, например, у
видного американского библеиста Эрмана.

вам напомнить, как вы забавляли "знаниями" эрмана в теме "христианство и наука"?

[Матильда 96]

я уже поправил. не карл барт, а барт эрман.

Какой расторопный, молодец.

[Zax]

Какой расторопный, молодец.

ибо в теме. в отличии от вас.

[Матильда 96]

вам напомнить, как вы забавляли "знаниями" эрмана в теме "христианство и наука"?

Я очень хорошо понмю, как Вы несли ахинею, не могли аргументированно ни на что возразить,
я устала от глупости и ушла из темы.

- - - Добавлено - - -

ибо в теме. в отличии от вас.

В теме? Вам как и Эрману Oxford Press заказывал учебник НЗ?
Общаюсь с верующими и убеждаюсь, что они родные братья коммунистическим Шариковым,
только вектора в голове другие, а по сути - то же самое.

[Zax]

Я очень хорошо понмю, как Вы несли ахинею, не могли аргументированно ни на что возразить,
я устала от глупости и ушла из темы.

ахинею нёс эрман, которого вы приволокли. вас там высмеяли за те "знания", которыми вы пытались возразить. ну и те вопросы, которые эрман просто игнорировал, так и оставили вас в тупике.

- - - Добавлено - - -

В теме? Вам как и Эрману Oxford Press заказывал учебник НЗ?
Общаюсь с верующими и убеждаюсь, что они родные братья коммунистическим Шариковым,
только вектора в голове другие, а по сути - то же самое.

ну извините, что ваше невежество выводят наружу и по вашим же словам, "ставят в тупик".
здесь знаниями уровня дэна брауна не балуются. каждому своё.

[Матильда 96]

ахинею нёс эрман, которого вы приволокли. вас там высмеяли за те "знания", которыми вы пытались возразить. ну и те вопросы, которые эрман просто игнорировал, так и оставили вас в тупике.

Эрман подробно разобрал все вопросы, я цитировала. А Ваша глупость меня утомила, я не привыкла общаться
на таком уровне, поэтому ушла. Какой смысл общаться с Буратино? Даже вики пишет, что с Эрманом полемизируют только упоротые протестанты. Он вообще только популяризирует современное состояние библеистики - то, что преподают в университетах и семинариях. Его личных мнений - минимум. То, что Вы пытаетесь нападать на его личность, показывает только Вашу необразованность и глупость, Вы не понимаете, о чем речь.

[Zax]

Эрман подробно разобрал все вопросы, я цитировала.

и какие вопросы эрман просто проигнорировал, я тоже писал. вас они поставили в тупик. по вашим же словам.
ну и помня, как вас поймали на откровенном подлоге, "солгал раз, солжёт и в другой раз", не так ли?
или к себе любимой это уже не относим?

[Матильда 96]

и какие вопросы эрман просто проигнорировал, я тоже писал. вас они поставили в тупик. по вашим же словам.
ну и помня, как вас поймали на откровенном подлоге, "солгал раз, солжёт и в другой раз", не так ли?
или к себе любимой это уже не относим?

Ну что Вы за дешевка?

Да, сначала не поняла, о чем речь, но потом прочитала до этого места и процитировала,
на что Вам не нашлось что ответить. Эрман подробно разобрал и разгромил всю
Вашу аргументацию про Папия и т.д. Вы в ответ сказали, что это не считается, потому что из
другой книги. Довод достойный идиота. Я прекратила с Вами общаться.

- - - Добавлено - - -

и какие вопросы эрман просто проигнорировал, я тоже писал. вас они поставили в тупик. по вашим же словам.
ну и помня, как вас поймали на откровенном подлоге, "солгал раз, солжёт и в другой раз", не так ли?
или к себе любимой это уже не относим?

Надоели Вы мне, пойду лучше с своей кошкой пообщаюсь, она гораздо умнее, чем такие как Вы.

[Zax]

Ну что Вы за дешевка?

ой, мадам обиделась. и встала в позу.....

Да, сначала не поняла, о чем речь, но потом прочитала до этого места и процитировала,
на что Вам не нашлось что ответить

.
вы много там чего не поняли, а полезли дискутировать, абсолютно не зная глубины проблемы.

Эрман подробно разобрал и разгромил всю
Вашу аргументацию про Папия и т.д. Вы в ответ сказали, что это не считается, потому что из
другой книги.

так в другой книге и вопросы другие и проблемы разбирались, не касательно проблематике конкретного издания.
я же говорю, ничего вы не поняли вообще. никак.
так что про папия всё осталось в силе. как и другие вопросы, которые эрман проигнорировал.
ну а подлог ваш так и остался подлогом. "солгал раз, солжёт и в другой раз."
ну вы хотя бы своим словам последуйте что-ли. а то как некрасиво навешивать на других то, от чего сами шарахаетесь....

- - - Добавлено - - -

Надоели Вы мне, пойду лучше с своей кошкой пообщаюсь, она гораздо умнее, чем такие как Вы.

ну вот, нашли достойного собеседника. по своему уровню.
и не смешите больше эрманом тут.

- - - Добавлено - - -

Возраст, увы, не обеспечивает мудрость и знание, barba crescit, caput nescit. Умственные способности обусловлены в основном генетикой, у меня в роду много научных работников, дед - доктор наук, папа - кандидат.

на каком поколении "природа" отдыхает? не помню, а искать лень.............

[Тимофей-64]

1. Возраст, увы, не обеспечивает мудрость и знание, barba crescit, caput nescit. Умственные способности обусловлены в основном генетикой, у меня в роду много научных работников, дед - доктор наук, папа - кандидат.


2. Я не знаю греческого, но я верю в западные университеты, там доцент (assistant professor) получает около 7 штук, а полноценный профессор как Эрман, наверное, 20-30 если не больше. На таких должностях дураков не держат, потому Запад, хотя я его не люблю за грабительский капитализм, впереди всех.


3. Но в одном случае Павел пишет, что оно придет внезапно, а в другом предваряемое событиями. Как это можно объяснить?!!! Как???!!

4. И другие моменты такие же важные, но "Павлы" пишут противоположные мнения. Такие мнения нельзя менять. Допустим, я жена-христианка, хочу пророчествовать в церкви, одно послание мне разрешает, я пророчествую , потом приходит другое послание, муж мне начинает запрещать, я его посылаю. Христианская семья рушится. Как так можно?


5. Не было тех форм лжеучений, против которых выступает послание.
6. Вы лучше Эрмана почитайте, у него все - конкретика, я могу многое не помнить, и цитировать мне иногда просто лень.

1. Возраст, доченька, дает ОПЫТ!
Старая кавказская поговорка: старый нэ хитрый, старый - опытный!
У меня в роду тоже кандидаты, не хуже ваших.
Имея ОПЫТ, Вы бы и думать умели лучше.

2. Ангажированный под определенную идею вовсе не дурак. И 30 шт. ему не жалко дать.
Вы уверены, что библеистика Запада совершенно НЕ ИДЕОЛОГИЗИРОВАНА? Я не утверждаю, будто это тотально, там есть свобода мысли, и в рамках этой свободы у Эрманов полно вполне здравомыслящих ОППОНЕНТОВ.
Которых Вы не читали.

3. А это элементарно.
То же самое утверждает и Иисус.
То же самое пишет Иосиф Флавий о знамениях, предварявших катастрофу иудейской войны. Знамения были, но люди не были готовы, для многих все было внезапно.
Годы и опыт пояснили бы Вам, что это - совместимо.

4. Вы предлагаете порвать 1 Кор. на кусочки?
В 11 главе есть пророчествующие женщины.
В 14. 34 им дается запрет говорить в церкви.
Итак, Вы разорвете послание на двух авторов? Кто-нибудь из Эрманов уже так безумствовал?

5. Были. Гностицизм появился раньше христианства и сравнительно быстро проник в Церковь.

6. Вы лучше Эванса и Райта почитайте. Там тоже много конкретики. И критики Эрмана тоже.
Бестолковый пинг-понг, согласитесь!

[alexey957]

Эрман подробно разобрал все вопросы, я цитировала. А Ваша глупость меня утомила, я не привыкла общаться
на таком уровне, поэтому ушла.

Что то часто возвращаетесь это не умение держать своё слово или иное что ?

[piroma]

Про Никодима.
Б.Эрман. "Иисус прерванное слово".

Но такие неправдоподобности есть и в канонических евангелиях.
В Евангелии от Иоанна, в третьей главе, в известной беседе с Никодимом Иисус
говорит: «Должно вам родиться опять». Греческое слово, переведенное как «опять»,
на самом деле имеет два значения: оно может означать не только «во второй раз», но
и «свыше». Повсюду в Евангелии от Иоанна оно употребляется именно в значении
«свыше» (Ин 19:11, 23). То же самое имеет в виду Иисус в Ин 3, когда беседует с
Никодимом: человеку надлежит родиться свыше, чтобы обрести вечную жизнь нанебесах. Но Никодим не понимает его, он думает, что Иисус использует слово в
другом значении и говорит, что надлежит родиться во второй раз. Как можно, в
досаде спрашивает он, «в другой раз войти в утробу матери своей?» Иисус поправляет
его: он говорит не о втором физическом рождении, а о небесном рождении свыше.
Этот разговор с Никодимом развивается благодаря тому, что у некоего греческого
слова есть два значения (двусмысленность). Если бы не они, беседа не имела бы
смысла. Загвоздка в другом: Иисус и иудейский начальник в Иерусалиме должны
были говорить не по-гречески, а по-арамейски. Но арамейское слово «свыше» не
имеет значения «во второй раз». Двусмысленность возникает только в греческом
языке. Значит, подобный разговор не мог состояться по крайней мере, в том виде,
в котором он изложен в Евангелии от Иоанна.

акцент сделан на слово анотен -свыше или опять
но там же есть простые слова - рожденное от духа есть дух
и свыше - от Бога а Бог есть Дух

при чем здесь двусмысленность -опять родиться - ясно войти в чрево матери если по плоти
Никодим мыслил по плоти

Христос поправил его - от плоти плоть а от духа есть дух

не туда смотрит ваш учитель -слепой

[sergei130]

акцент сделан на слово анотен -свыше или опять
но там же есть простые слова - рожденное от духа есть дух
и свыше - от Бога а Бог есть Дух

при чем здесь двусмысленность -опять родиться - ясно войти в чрево матери если по плоти
Никодим мыслил по плоти

Христос поправил его - от плоти плоть а от духа есть дух

не туда смотрит ваш учитель -слепой

А Вы не пробовали думать, почему Христос сказал Никодиму, что он как учитель Израиля должен бы был это знать ?

[piroma]

А Вы не пробовали думать, почему Христос сказал Никодиму, что он как учитель Израиля должен бы был это знать ?

вот именно - это еще один путь мышления этого места

трудно сказать - но пророк один сказал -

Иез. 36, 26-27 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и Новое сердце дам вам сердце плотяное.

странно что Христос упомянул только дух опустив сердце

сердце Никодим уже приготовил ? получил новое ?

----------

конечно - здеь слово дам не родил

но как дается дух ?
если как только рождением и не иначе

[sergei130]

вот именно - это еще один путь мышления этого места

трудно сказать - но пророк один сказал -

Иез. 36, 26-27 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и Новое сердце дам вам сердце плотяное.

странно что Христос упомянул только дух опустив сердце

сердце Никодим уже приготовил ? получил новое ?

----------

конечно - здеь слово дам не родил

но как дается дух ?
если как только рождением и не иначе

Все намного проще, Никодим не мог не знать историю о рождении Исаака и Измаила, так вот вовсе не на греческом, там ясно написано несколько раз, Исаака родил Авраам а Измаила родила Агарь, здесь очень простой смысл, родить, значит присовокупить к роду, именно это сделал Авраам с Исааком но не сделал с Измаилом.

Родиться человеку от Духа, значит присовокупиться к новому роду, войти в новое родство, поэтому то Христос и удивился мыслям Никодима.