Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: Библия ясно учит

[sam1]

Вы (как и все ортодоксы) избегаете имени Христова, систематически акцентируете внимание на отцах, церкви, традиции, в какого бога Вы верите ?

Вот ваша тема из двенадцати тысяч сообщений, которая несколько лет назад вас нисколько не убедила: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ? Наша песня хороша, начинай сначала? Почему бы вам честно сказать, что вас совершенно не интересует чужая точка зрения?

[sergei130]

Вот ваша тема из двенадцати тысяч сообщений, которая несколько лет назад вас нисколько не убедила: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ? Наша песня хороша, начинай сначала? Почему бы вам честно сказать, что вас совершенно не интересует чужая точка зрения?

Вы очевидно путаете, интересоваться чужим мнением и принимать его, это не одно и тоже, я интересуюсь православием, по этой причине и с вами общаюсь.

[sam1]

Вы очевидно путаете, интересоваться чужим мнением и принимать его, это не одно и тоже, я интересуюсь православием, по этой причине и с вами общаюсь.

За девять лет интереса можно закончить два богословских института подряд, причем, учась на дневном.

[sergei130]

За девять лет интереса можно закончить два богословских института подряд, причем, учась на дневном.

Православие настолько противоречиво, ...................

[sam1]

Православие настолько противоречиво, ...................

В чем именно, если брать догматику, а не народные особенности, типа одежды, кулинарии, обычаев и пр.?

[sergei130]

В чем именно, если брать догматику, а не народные особенности, типа одежды, кулинарии, обычаев и пр.?

Эти противоречия подмечал еще пророк Исаия

"13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,"

так же и Господь обличая фарисеев указывал на тоже

"13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. "

в этом то и противоречие, непонятно кому служат

[sam1]

Эти противоречия подмечал еще пророк Исаия

Я вам нормальный вопрос задал, а вы жонглируете цитатами. Ну, не хотите, как хотите.

[sergei130]

Я вам нормальный вопрос задал, а вы жонглируете цитатами. Ну, не хотите, как хотите.

Да и я Вам нормальный вопрос задал (очень даже догматический) относительно составления канона, а как Вы ответили ?

[Тимофей-64]

Ваше увиливание от прямого ответа, свидетельствует об слабости вашей позиции.

Никакое не увиливание.
Бог работает над сообщением для людей. Но не непосредственно, а через свои инструменты. а инструменты у него - живые люди, с эмоциями, понятиями, связанные контекстом народных обычаев, способные и грешить тоже.
В результате у Божией лампы получается очень интересный рассеиватель-абажур.
Если Вы этого не признаете, то впадаете в распространенную ошибку.

- - - Добавлено - - -

Ну сколько можно ? ведь есть объективная реальность, не существует ни единого доказательства (документы) о этом вашем "отделила богодухновенные книги от подложных," так на каком же основании Вы продолжаете подобное утверждать ? Вы пытаетесь выдать за аргументы, обычные домыслы или традицию

Объективная реальность, Сергей, такова, что именно Церковь по своей традиции, по преданиям СВОИХ СТАРЦЕВ, действительно отделяла ПРИЗНАВАЕМЫЕ книги от апокрифических и сомнительных.
Процесс занял в ГЛАВНОМ приблизительно сто лет, а нюансы уточнялись еще несколько веков.
Ну почитайте хоть Б. Мецгера, корифей из корифеев, никакой не православный.
Совсем-то уж пустое болтать не нужно.

- - - Добавлено - - -

Вы (как и все ортодоксы) избегаете имени Христова, систематически акцентируете внимание на отцах, церкви, традиции, в какого бога Вы верите ?

Мы не избегаем имени Христова, ни в коем случае.
Но факт остается фактом, что, так сказать, ПАРАМЕТРЫ нашей веры определили сперва апостолы, потом их ученики, потом отцы Церкви. И этим (верой в Троицу, Богочеловечество Христа и искупление) пользуются все христиане.
Равно, как и каноном св. книг, установленным, пересмотренным и утрясенным на соборах.

[sergei130]

Никакое не увиливание.
Бог работает над сообщением для людей. Но не непосредственно, а через свои инструменты. а инструменты у него - живые люди, с эмоциями, понятиями, связанные контекстом народных обычаев, способные и грешить тоже.
В результате у Божией лампы получается очень интересный рассеиватель-абажур.
Если Вы этого не признаете, то впадаете в распространенную ошибку.

- - - Добавлено - - -


Объективная реальность, Сергей, такова, что именно Церковь по своей традиции, по преданиям СВОИХ СТАРЦЕВ, действительно отделяла ПРИЗНАВАЕМЫЕ книги от апокрифических и сомнительных.
Процесс занял в ГЛАВНОМ приблизительно сто лет, а нюансы уточнялись еще несколько веков.
Ну почитайте хоть Б. Мецгера, корифей из корифеев, никакой не православный.
Совсем-то уж пустое болтать не нужно.

- - - Добавлено - - -



Мы не избегаем имени Христова, ни в коем случае.
Но факт остается фактом, что, так сказать, ПАРАМЕТРЫ нашей веры определили сперва апостолы, потом их ученики, потом отцы Церкви. И этим (верой в Троицу, Богочеловечество Христа и искупление) пользуются все христиане.
Равно, как и каноном св. книг, установленным, пересмотренным и утрясенным на соборах.

Бог работает над сообщением для людей. Но не непосредственно, а через свои инструменты. а инструменты у него - живые люди, с эмоциями, понятиями, связанные контекстом народных обычаев, способные и грешить тоже.

Это все фантазии, Вы скажите здесь влияние человеческого фактора а я скажу это промысел Божий.

Ну почитайте хоть Б. Мецгера,

Это Вам нужно его почитать, специально для Вас:

" Хотя это один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно. Наверное, в истории христианской Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."

ПАРАМЕТРЫ нашей веры определили сперва апостолы,

Ну вот видите, а у Христиан параметры веры определил Бог

[Тимофей-64]

1. Это все фантазии, Вы скажите здесь влияние человеческого фактора а я скажу это промысел Божий.

2. Это Вам нужно его почитать, специально для Вас:

" Хотя это один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно. Наверное, в истории христианской Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."

3. Ну вот видите, а у Христиан параметры веры определил Бог

1. Промысел Божий идет ЧЕРЕЗ ЛЮДЕЙ.
Люди свое ВНОСЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЮДУ.
Бог на это смотрит сквозь пальцы.
По факту это ТАК, нравится Вам или нет.

2. Хорошо, что оно добросовестно привел фактаж. Что в разных церквах долгое время был разный канон книг. Люди собирались, спорили, утрясали, вводили и выводили, - наконец сложилось кое-как то, что есть.
ЛЮДИ РЕШАЛИ, автором каких именно книг, "является Бог" - Вашими словами выражаясь.

3. Демагогия. Болтовня. Все параметры веры Вы взяли у Церкви. Но анонимно.
Одного Писания Вам было бы мало, чтобы верить в троицу и Христа Богочеловека в двух природах.
Это Вы взяли у Церкви, но признаться не хотите.

[Володя77]

1. Промысел Божий идет ЧЕРЕЗ ЛЮДЕЙ.
Люди свое ВНОСЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЮДУ.
Бог на это смотрит сквозь пальцы.
По факту это ТАК, нравится Вам или нет

...увы, - это, скорее, у вас смотрят сквозь пальцы на слово Божье, записанное в Библии.

Бог же за повреждение Своего слова, подвергает виновных анафеме и изглаживает из книги жизни (см. Гал 1:8,9 и Отк 22:19).

3. Демагогия. Болтовня. Все параметры веры Вы взяли у Церкви. Но анонимно

...все параметры Церковь Христа взяла из слов Евангелий и Посланий Апостолов Христа, которые оставили нам те, кто был со Христом (Его Апостолы).
На основе слова Апостолов (точнее - слова Христа) и образовалась и утвердилась Церковь Христа - ваша же структура сформировалась спустя около 1000 лет после создания Церкви Христа (потому, ни о самой вашей структуре, ни о ее учении - в Библии нет, ровным счетом, ни слова).
В Библии написано (Апостолы велят) подвизаться за веру Евангельскую (Флп 1:27). Но во все времена были отступники и богопротивники - вы, лишь, продолжатели недобрых "традиций" оных.

Одного Писания Вам было бы мало, чтобы верить в троицу и Христа Богочеловека в двух природах

Нам нет нужды верить в то, о чем в Библии не написано.. - это, как известно, ваша прерогатива

[sergei130]

1. Промысел Божий идет ЧЕРЕЗ ЛЮДЕЙ.
Люди свое ВНОСЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЮДУ.
Бог на это смотрит сквозь пальцы.
По факту это ТАК, нравится Вам или нет.

2. Хорошо, что оно добросовестно привел фактаж. Что в разных церквах долгое время был разный канон книг. Люди собирались, спорили, утрясали, вводили и выводили, - наконец сложилось кое-как то, что есть.
ЛЮДИ РЕШАЛИ, автором каких именно книг, "является Бог" - Вашими словами выражаясь.

3. Демагогия. Болтовня. Все параметры веры Вы взяли у Церкви. Но анонимно.
Одного Писания Вам было бы мало, чтобы верить в троицу и Христа Богочеловека в двух природах.
Это Вы взяли у Церкви, но признаться не хотите.

Бог на это смотрит сквозь пальцы.

Ну возможно это ваш бог

Что в разных церквах долгое время был разный канон книг

Вот если бы Вы читали Писание то знали бы, что уже во времена апостолов, канон сложился в окончательную форму и изменение было предано анафеме.

Одного Писания Вам было бы мало, чтобы верить в троицу и Христа Богочеловека в двух природах.

А где в Слове Божьем есть троица или богочеловек ?

[Тимофей-64]

1. Вот если бы Вы читали Писание то знали бы, что уже во времена апостолов, канон сложился в окончательную форму и изменение было предано анафеме.

2. А где в Слове Божьем есть троица или богочеловек ?

1. Если бы Вы читали того же Мецгера, не писали бы эту ерунду.
(Интересно, где вы ТАКУЮ анафему в НЗ вычитали?)

2. А вот это уже интересно.
Надо уточнить.
А. Верите ли Вы в Триединого Бога, Отца и Сына и Святого Духа?
Б. Верите ли Вы в то, что Христос носит в одном Лице две природы: Божественную и человеческую? То есть, по протестантской "халкидонской формуле": 100% Бог и 100% человек.
Вы в это верите?

Если Вы мне ответите, то тогда разберемся и с предыдущими Вашими пассажами.

[sergei130]

1. Если бы Вы читали того же Мецгера, не писали бы эту ерунду.
(Интересно, где вы ТАКУЮ анафему в НЗ вычитали?)

2. А вот это уже интересно.
Надо уточнить.
А. Верите ли Вы в Триединого Бога, Отца и Сына и Святого Духа?
Б. Верите ли Вы в то, что Христос носит в одном Лице две природы: Божественную и человеческую? То есть, по протестантской "халкидонской формуле": 100% Бог и 100% человек.
Вы в это верите?

Если Вы мне ответите, то тогда разберемся и с предыдущими Вашими пассажами.

Я с удовольствием могу побеседовать и о книге Мерцгера и о соборных правилах, только после того, как Вы осилите дать вразумительный ответ, как можно утверждать о составлении канона церковью, если нет на то ни единого документа ?

Что касается анафемы, то вот Вам:

"8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. "

Смысл написанного разумеете ?

Что касается веры, я верю в то что Бог Един во множестве, где и Бог Отец и Бог Сын и Бог Дух Святой, и конечно Христос полностью Бог и полностью Человек, а вот во всяческую ересь о природах, богочеловеках или о том, что данное единство это именно три личности, в это я не верю, так как в Слове Божьем этого нет.

Всякий кто благовествуя говорит о Боге то, чего апостолы не говорили, проклят, и не важно один это человек или целый собор.