Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: Библия ясно учит

[Helg]

Все как раз наоборот... когда мы говорим "Библия учит", то это тождественно тому, что так говорит Господь! А когда говорим, "это следует понимать так..." или "это наша интерпретация данного текста", то это всего навсего наше понимание... Думаю здесь и лежит тот горький корень, который производит так много наших пониманий!

Библия не может чему-то учить, поскольку это предмет. Учить может либо человек, прочитавший Библию, либо вы сами учитесь, читая Библию.

[Володя77]

Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: «Библия ясно учит»...

...и таки имеете право на такое предложение - каждый из нас свободен предлагать то, что хочет
Однако, только то предложение приносит пользу предлагающему, которое основано и не противоречит слову Библии.., чего, увы, нельзя сказать об оном вашем предложении (несколько ниже будет чуточку подробнее).

Под словом «Библия», верующие во Христа понимают слово Писания (Священного Писания) Ветхий и Новый Заветы в совокупности (причем, без каких либо добавлений или убавлений от текстов оных Заветов).
То есть, понятие (слово) «Библия» - есть абсолютно тождественное понятию «Писание» (Священное Писание).

И, вот что написано в Писании читаем внимательно:
«Ибо Писание (т.е., Библия) говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле» (Рим 9:17) итак, Писание говорит фараону (причем, абсолютно ясно и внятно), что Бог поставил его для того, чтобы показать над ним Свою силу и, чтобы имя Божье было проповедано по всей земле.
Именно так написано в Библии, посему (надеюсь), в ясности этого у Вас нет сомнений

«Что же говорит Писание? (т.е., Библия) Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной» (Гал 4:30) итак, Писание (т.е., Библия), ясно и внятно говорит, чтобы Авраам изгнал рабу им сына ее, потому что сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной).
Очень надеюсь, что и к этому слову Библии (Писания) у Вас нет претензий ..., как и к ясности написанного здесь.

«Ибо Писание (т.е., Библия) говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится» (Рим 10:11) - также и тут написано совершенно ясно и понятно: верующий в Сына Божьего не постыдится.

«Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей» (Ин 20:30).
Слово «книга» в греческом тексте записано, как «Библион» - Библия
Итак, библейские словосочетания «Писание», «книга» (относящееся к "Библия") абсолютно идентичны и тождественны.
И это Писание (книга Библия), таки ГОВОРИТ.., в чем нетрудно убедиться, в т.ч.. и из приведенных выше ее текстов.

продолжить далее или достаточно?

Итак, Писание (Библия) говорит.., причем говорит ясно (в отличии от бредятины бабьих басен, см. 1Тим 4:7).
Так что, предложение отказаться от употребления слова «Библия», как и от словосочетания «Библия говорит ясно», не имеет никаких оснований для реализации.., в том числе и потому, что оное предложение нацелено на ослабление и последующее искоренение из умов людей правды Библии.

Впрочем.., каждый ответит перед Богом за свои измышления.., в том числе и те, через которых диавол пытается сеять сомнения в слове Библии, пытаясь изгладить из сознания людей само то, что Библия ЕСТЬ и, что ОНА ГОВОРИТ ЯСНО!
Для таковых служителей диавола, всегда найдется теплое местечко в озере огненном, рядом с их господином (см. Отк 20:10).., равно, как и для последователей оных для тех, кто продвигает в жизнь диавольские желания о забвении слова Бога Живого
(кстати, напомню, что спустя около 1000 лет после создания Христом Своей Церкви), диавол создал свою «церковь» (блудницу - именно, как о блуднице, о ней и упоминается в Библии).., которая всеми неправдами пытается выдавать себя за, якобы, истинную Церковь Христа, угашая важность, ясность и актуальность слова Бога Живого записанного в Библии.
Да воздаст Господь по делам оной блудницы, кем бы она не пыталась себя выдавать!!

При этом, диавол торопится предать забвению слово Библии и то, что ее слово ясно и подобно мечу обоюдоострому ("зная, что немного ему остается времени", Отк 12:12), но, к чему торопятся подобные неразумные верующие это загадка
(впрочем, наверное не такая это уже и загадка оные, будучи поражены многоразличным ИНЫМ (2Кор 11:4), спешат, чтобы успеть туда же, где будет и их господин, см. Отк 20:15).

Да помилует нас Господь и, да избавит от того, чтобы внимать подобному безумию

[Володя77]

Ну, а если кто-то спешит отвергнуть то, что Библия говорит - то есть, Писание говорит (то есть, отнять от Писания, в т.ч.. и эти слова - см. ссылки в предыдущем посте), у того, как написано в Библии, Бог отнимет участие в книге жизни (см. Отк 22:19)... - скорее всего, уже отнял (возможно, вместе с рассудительностью): иначе оные не могли бы высказывать столь безумные идеи и открывать подобные темы.

...при этом, Апостол (т.е., Библия) ясно говорит о таковых, что:
"...они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми" (2Тим 3:9)

[Квинт]

... а я так вообще предложил о свое время БАНИТЬ тех форумчан, которые говорят: "Бог во мне!"
... это НЕхристианское высказывание и таким форумчанам не место на христианском форуме евангелие точка ру ...

[alexey957]

Библия не может чему-то учить, поскольку это предмет.

Может и учит но только тех кто принимает как слово Божье и ка написано

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

[миит]

Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: «Библия ясно учит». Каждый раз, когда мы слышим такую фразу, это повод насторожиться. Конечно, очень удобно представлять Библию как наставника, как учителя. Святой Павел делал то же самое, когда он цитировал текст в Рим. 10:6 со вступлением: «а праведность веры говорит так». Но нужно помнить, что после того как Павел сказал об этом, он приписал тексту значение, которое разительно отличается от контекстуального, грамматического, буквального смысла.

В наши дни, когда люди говорят: «Библия ясно учит» вместо того чтобы, например, сказать: «мы можем вывести это из Библии, если принимаем традицию такой-то общины», или «мы можем найти эти идеи в Писании, если истолковать такой-то текст таким-то образом». Когда Библию заставляют служить личным целям, если вы видите: «Библия учит», а не «мы так учим, потому что такова наша интерпретация текста», когда происходит подобное, то, на самом деле, это попытка прикрыть персональные претензии на авторитет в толковании Писания.

Wayne A. Meeks. Christ Is the Question

Библия ясно учит | Прогрессивные адвентисты

Данный человек, просто витиевато, но достаточно ясно говорит, если не воспринимают мои адвентистские заблуждения или учения Елены Уайт,
то и нельзя воспринимать всерьез. Железная логика, что сказать

[sam1]

Данный человек, просто витиевато, но достаточно ясно говорит, если не воспринимают мои адвентистские заблуждения или учения Елены Уайт,
то и нельзя воспринимать всерьез. Железная логика, что сказать

Товарищ, конечно, может быть адвентистом, но дело в принципе, которым исследуют Библию. А принцип правильный.

[миит]

Товарищ, конечно, может быть адвентистом, но дело в принципе, которым исследуют Библию. А принцип правильный.

Да не исследует данный человек Библию. Он как и Си несет учение своей организации (ереси) и не более. В простом и понятном выражении это называется - "разведи лоха". Мир этим жил и живет. Обман сатаны, будет только обманом сатаны и в том случаи, когда он потрясает

[sam1]

Откуда у Церкви учение ? если его даже у Христа не было "16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; "

По-вашему, у Основателя Церкви Христовой не было учения, и Он не передал его Своим Апостолам?

[Viktor.o]

Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: «Библия ясно учит». ....

Да. Если бы ясно учила, то всем было бы всё ясно и не было бы споров.

- - - Добавлено - - -

... а я так вообще предложил о свое время БАНИТЬ тех форумчан, которые говорят: "Бог во мне!"
... это НЕхристианское высказывание и таким форумчанам не место на христианском форуме евангелие точка ру ...

Читайте Библию повнимательнее, и тогда захочется не их забанить, а себя.

[sergei130]

По-вашему, у Основателя Церкви Христовой не было учения, и Он не передал его Своим Апостолам?

Я же привел Вам слова Основателя Церкви, у Него своего учения не было, это учение пославшего Его Отца и именно а ни апостолов или церкви.

[sam1]

Я же привел Вам слова Основателя Церкви, у Него своего учения не было, это учение пославшего Его Отца и именно а ни апостолов или церкви.

Недостаточно уметь привести цитату, нужно объяснить, что она означает. И чтобы это объяснение было разумным, и непротиворечивым.

[Starik905]

Недостаточно уметь привести цитату, нужно объяснить, что она означает. И чтобы это объяснение было разумным, и непротиворечивым.

Вот видите Sam... все вернулось на круги своя... только в начале мы говорили, а теперь свои убеждения религиозные показали...
Здесь уже была высказана мысль, что каждый порождает себе подобного... и это справедливо!

Насколько я понял, и Вы учавствует в этом же самом процессе ...

Даже сего малого с чем столкнётся разумный человек, увидит не единство веры, а наоборот, её многочисленное разнообразие... но не в разнообразии проблема, а в соблазнах, которые это самое разнообразие порождает...

Христианин, рождает христианина, вот где истина! Я думал по началу, за это ухватятся участники наших рассуждений, но видимо это осталось без внимания, а зря..

P. S. Пару строк по теме..."Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," (2 Тим.3:16)
Ясно видно что именно Писание берет на себя роль учить! Обличать, исправлять и назидать, утешать и вести душу к праведности! И история человечества знает много тому примеров, когда люди не имея наставников из человеков, но имея лишь Писание, научались и приобретали эту самую праведность!

[sergei130]

Недостаточно уметь привести цитату, нужно объяснить, что она означает. И чтобы это объяснение было разумным, и непротиворечивым.

А что бы оно было таковым, необходим критерий, а если как у Вас, то получается замкнутый круг, церковь сама себе критерий и авторитет.

[sam1]

А что бы оно было таковым, необходим критерий, а если как у Вас, то получается замкнутый круг, церковь сама себе критерий и авторитет.

Если Церковь не является авторитетом, то авторитетом будет каждый читающий Библию, его человеческое понимание, он сам себе Вселенский собор и Папа римский, в итоге - сколько читающих, столько и толкований.