Два вида послушания.

[колос]

Ну конечно, когда нечем доказать пустые обвинения всегда можно спекулильнуть иносказанием символикой и не способностью оппонента видеть " очевидное" хотя и коственное))

Я писал в этой теме выше, что призывом иметь праведность, превышающую праведность, книжников и фарисеев, Иисус Христос, косвенно призвал нас ко второму методу послушания.

[Heruvimos]

Я писал в этой теме выше, что призывом иметь праведность, превышающую праведность, книжников и фарисеев, Иисус Христос, косвенно призвал нас ко второму методу послушания.

Так давайте сюда подставим праведность саддукеев - не то же ли самое получится? А теперю подставим праведность абсолютно любого человека и выйдет: Рим 3:10: "как написано: «нет праведного ни одного;" что нет ни одного образца среди людей даже среди лучших из представителей человеческого рода, например книжников и фарисеев - вот о чем сказал Иисус. А Вы видимо себя лучше книжников возомнили! )) Спускайтесь с небес на землю!

[колос]

Так давайте сюда подставим праведность саддукеев - не то же ли самое получится? А теперю подставим праведность абсолютно любого человека и выйдет: Рим 3:10: "как написано: «нет праведного ни одного;" что нет ни одного образца среди людей даже среди лучших из представителей человеческого рода, например книжников и фарисеев - вот о чем сказал Иисус. А Вы видимо себя лучше книжников возомнили! )) Спускайтесь с небес на землю!

Дело не в людях. а в стиле книжников. Нам нужно признать его не правильным иначе мы не изменимся в лучшую сторону.

[Мама Эля]

Дело не в этом. Без внутреннего посыла невозможно внешнее проявление и внутреннее проявление обязательно отобразится во внешнем проявлении. Они взаимосвязаны. Поэтому дело не в этом. А в том, что я пишу в этой теме.

- - - Добавлено - - -

Хочу отметить, что не только Иисус Христос Сам применяет второй вид послушания и нас учит и призывает к нему. Это же делает и Бог-Отец.
Вот этому доказательство.
Одна из десяти заповедей Бога - это не убей. Но в то же время , согласно Ветхого Завета, Бог повелевал израильскому народу воевать (а значит убивать) с другими народами. Это противоречие или нет.
Ответ прост. Если расматривать это с точки зрения первого вида послушание то это противоречие. Но если рассматривать это с точки зрения второго вида послушания, то тогда противоречия ни какого нет. Ибо для второго вида послушания разрешается в некоторых случаях нарушить инструкцию. Да злоупотреблять нарушением инструкции нельзя дабы это не было грехом, но в случаях крайней необходимости (и только при этом условии) нарушать инструкцию можно.

Конечно бывают исключения из правил, несоответствие обычному порядку вещей, но конечно не просто так, но при какой то крайней необходимости. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются. И при чём тут второй метод послушания? Просто надо иметь голову на плечах.

[колос]

Конечно бывают исключения из правил, несоответствие обычному порядку вещей, но конечно не просто так, но при какой то крайней необходимости. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются. И при чём тут второй метод послушания? Просто надо иметь голову на плечах.

Да при том, что второй метод допускает, упоминаемые Вами, исключения из правил, а первый метод нет.

[Мама Эля]

Да при том, что второй метод допускает, упоминаемые Вами, исключения из правил, а первый метод нет.

Это не первый метод не допускает исключения из правил, а сам человек действует не как благоразумный человек, а как какой то робот или зомби.

[колос]

Это не первый метод не допускает исключения из правил, а сам человек действует не как благоразумный человек, а как какой то робот или зомби.

Как раз первый метод не допускает ни каких исключений из правил иначе он ни чем не отличался бы от второго метода. Именно то что он этого не допускает в этом его и отличие от второго метода. Включите логику!

[Мама Эля]

Как раз первый метод не допускает ни каких исключений из правил иначе он ни чем не отличался бы от второго метода. Именно то что он этого не допускает в этом его и отличие от второго метода. Включите логику!

Голову надо включать, когда берётся человек за какое то дело, вот и весь метод. Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа. Не надо глупить , а надо подчиняться доводам разума.

[колос]

Голову надо включать, когда берётся человек за какое то дело, вот и весь метод. Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа. Не надо глупить , а надо подчиняться доводам разума.

Голова включается и работает только тогда когда используется второй метод послушания. Для первого метода включение головы вовсе не обязательно.

[Kazah]

Для первого метода включение головы вовсе не обязательно.

Подобное наблюдается практически во всех современных церквях. Никто из людишек, добравшихся до власти в церкви, уже не приемлет тех, кто продолжает думать на основании Библии. Один баптист мне тут на соседнем форуме впаривал, что если главарь секты сказал посадить что-нибудь вверх корешками, то так и надо делать. А человек взял и посадил, как положено, вниз корешками. Время пришло собирать плоды, этот пахан приходит и говорит, если бы ты посадил, как я тебе сказал, то выросло бы послушание, а так ты проявил непослушание. Похоже, что лжепастырям нужны дебилы первого метода, так проще управлять стадом козлов, которые будут принимать всякие ереси вопреки Слову Божьему, как, например, это у адвентистов шелковцев водится. Еще имя себе какое то странное выбрали ввц всасд рд.

"да в Библии этого нет, но мы люди верующие и верим старшим".

[колос]

Подобное наблюдается практически во всех современных церквях. Никто из людишек, добравшихся до власти в церкви, уже не приемлет тех, кто продолжает думать на основании Библии. Один баптист мне тут на соседнем форуме впаривал, что если главарь секты сказал посадить что-нибудь вверх корешками, то так и надо делать. А человек взял и посадил, как положено, вниз корешками. Время пришло собирать плоды, этот пахан приходит и говорит, если бы ты посадил, как я тебе сказал, то выросло бы послушание, а так ты проявил непослушание. Похоже, что лжепастырям нужны дебилы первого метода, так проще управлять стадом козлов, которые будут принимать всякие ереси вопреки Слову Божьему, как, например, это у адвентистов шелковцев водится. Еще имя себе какое то странное выбрали ввц всасд рд.



"да в Библии этого нет, но мы люди верующие и верим старшим".

Почти во всём я с Вами согласен кроме одного. А именно. Я против формулировки "ересь" из за которой много зла и неадекватностей. Подробнее здесь Неужели это трудно понять? .

[Kazah]

Почти во всём я с Вами согласен кроме одного. А именно. Я против формулировки "ересь" из за которой много зла и неадекватностей. Подробнее здесь Неужели это трудно понять? .

Нельзя идти против того, что определено в Библии. Ересь она везде ересь, инакомыслие.

В указанной теме рассуждения явно не в струе Библейской истины, потому что спутаны такие понятия как ересь и разномыслие. Что такое хорошо и что такое плохо? Ересь плохо, разномыслия хорошо. Так что учите матчасть.

[колос]

Нельзя идти против того, что определено в Библии. Ересь она везде ересь, инакомыслие.

В указанной теме рассуждения явно не в струе Библейской истины, потому что спутаны такие понятия как ересь и разномыслие. Что такое хорошо и что такое плохо? Ересь плохо, разномыслия хорошо. Так что учите матчасть.

Вы против первого вида послушания, но рассуждаете в стиле этого же первого вида послушания. Формулировка "ересь" ни какой пользы не приносит, а только вред. Это доказали плоды т.е. последствия. А Иисус Христос учил и учит делать выводы по плодам. Так зачем эта формулировка нужна тогда? Но Вы в стиле первого вида послушания процитировали библейские цитаты Апостолов о ереси и давай в стиле первого вида послушания утверждать о вреде ереси (не путать ересь с грехом). Формулировка "ересь" более опасна чем отравленный лимонад. о котором писалось в первом сообщении этой темы. Так зачем она нужна?

[Nickon]

Слава Христу!

Иисус Христос призывал и призывает нас ко второму виду послушания. Об этом свидетельствуют Его такие слова:"Ибо, говорю вам, если праведность ваша
не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное." (Мф.5:20).

В чём праведность наша должна превзойти праведность книжников и фарисеев? А вот в чём. Книжники и фарисеи использовали только первый вид послушания, а Иисус Христос призывал и призывает нас использовать второй вид послушания. Вот почему (первый вид послушания) книжники и фарисеи придрались ко Христу в связи с тем, что Он якобы нарушает субботу тем, что и в субботу тоже исцеляет людей. и вменили ему это в грех, хотя греха в этом никакого не было. И вот почему (второй вид послушания) Христос нарушил бюрократические правила книжников и фарисеев и стал и в субботу тоже исцелять.

Отсюда вывод: праведность основанная на втором виде послушания превосходит праведность основанную на первом виде послушания.

"Стиль", "Вид..."

Вид, Вид, Вид... "Видимость", "делать Вид"...

Вы в Самом деле понимаете, о чём в действительности Говорил Христос? когда Говорил:
Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Суть Слов Христа, в том, что:
Матф.15:8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

Фарисеи не имели Духа Божьего, Понимания Бога в Сути. Они не Любили Божьего и только Внешним поведением Соблюдали закон.

Христос Сказал, что ГРЕХ рождается в Сердце.

Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Матф.15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

фарисеи же, следили только ЗА ВНЕШНИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ, соблюдением традиций, мытыми руками, чистыми лицами, поведением тела. Стилем поведения, Внешним видом, Видимостью Праведности перед Людьми и друг другом.

Иоан.5:44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Матф.23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

Христос, когда Говорит, о праведности Фарисеев, имеет ввиду их Лицемерное нутро. Что они внутри не такие как снаружи.

И Вы, Автор, тут же, пишите про стиль Поведения, Видимость.

Оба Ваши варианта праведности(послушания) - есть Лицемерие. Потому что Водимые Духом, Слышат Голос Божий.

Иоанна 10:3-5
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.


А тот, кто Слышит Голос Божий, никогда не заблудится. Слава Господу!

Ведомый Духом, так же как и НЕ ВЕДОМЫЙ Духом, не знает, что делать ни в той, ни в другой ситуации.

Но Ведомый Духом, Вопрошает у Бога Сердцем, потому что он всегда находится в ПОЛОЖЕНИИ ПОВЁРНУТ Сердцем к Богу и всегда пребывает в Вопросе, в НЕЗНАНИИ!
Как пустой сосуд. Потому Бог Постоянно его Наполняет Своим Знанием, Мудростью и Ответами.
1Кор.8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Ибо в Наполненный сосуд, воду не наливают.

Так и Бог поступает! Слава Ему!
Иоан.3:34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.

[колос]

Слава Христу!


"Стиль", "Вид..."

Вид, Вид, Вид... "Видимость", "делать Вид"...

Вы в Самом деле понимаете, о чём в действительности Говорил Христос? когда Говорил:
Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Суть Слов Христа, в том, что:
Матф.15:8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

Фарисеи не имели Духа Божьего, Понимания Бога в Сути. Они не Любили Божьего и только Внешним поведением Соблюдали закон.

Христос Сказал, что ГРЕХ рождается в Сердце.

Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Матф.15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

фарисеи же, следили только ЗА ВНЕШНИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ, соблюдением традиций, мытыми руками, чистыми лицами, поведением тела. Стилем поведения, Внешним видом, Видимостью Праведности перед Людьми и друг другом.

Иоан.5:44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Матф.23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

Христос, когда Говорит, о праведности Фарисеев, имеет ввиду их Лицемерное нутро. Что они внутри не такие как снаружи.

И Вы, Автор, тут же, пишите про стиль Поведения, Видимость.

Оба Ваши варианта праведности(послушания) - есть Лицемерие. Потому что Водимые Духом, Слышат Голос Божий.

Иоанна 10:3-5
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.


А тот, кто Слышит Голос Божий, никогда не заблудится. Слава Господу!

Ведомый Духом, так же как и НЕ ВЕДОМЫЙ Духом, не знает, что делать ни в той, ни в другой ситуации.

Но Ведомый Духом, Вопрошает у Бога Сердцем, потому что он всегда находится в ПОЛОЖЕНИИ ПОВЁРНУТ Сердцем к Богу и всегда пребывает в Вопросе, в НЕЗНАНИИ!
Как пустой сосуд. Потому Бог Постоянно его Наполняет Своим Знанием, Мудростью и Ответами.
1Кор.8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Ибо в Наполненный сосуд, воду не наливают.

Так и Бог поступает! Слава Ему!
Иоан.3:34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.

Вот если бы Иисус Христос сказал, что праведность наша должна превзойти праведность лицемеров, то тогда я процентов на 90 был бы согласен с Вами. Но Иисус Христос сказал, что праведность наша должна превзойти праведность книжников и фарисеев. вот в чём разница. Поэтому смысл этих слов Христа нужно искать не в причине лицемерия, а в чём то другом. А именно в том, что второй вид послушания необходим, а не первый.