Два вида послушания.

[колос]

Вы свои фантазии с реальностью не путайте! Когда не было мобильных телефонов мы воду прямо из под крана пили без последствий. А Ваше мнение о книжниках больше говорит о Вашем разуме нежеле о их)

Дело не в телефоне, а в том, что не всегда можно связаться с начальником, что бы что то у него узнать и в чём то его переубедить и тогда приходится действовать самостоятельно. А пример с телефоном я привёл дабы озвучить одну из возможных причин почему нельзя связаться с начальником. А о книжниках Сам Иисус Христос отзывался отрицательно ибо бюрократический стиль книжников (они используют первый метод послушания) не правильный.

- - - Добавлено - - -

Да, второй вид послушания проявили Адам с Евой и благодаря этому "послушанию", мы все болеем, страдаем и умираем.[/B]


Вы снова пытаетесь проталкивать свою идею в христианском разделе, несмотря на то, что знаете, где её месте на этом форуме? Напомню Вам, что это уже приобретает явный пропагандистский характер.

И похоже, что и эта тема есть продолжением Вашей темы "Неужели это трудно понять".

Доця! Второй вид послушания вовсе не означает, что всё время идти против правил и инструкций, а только в некоторых случаях , когда есть крайняя необходимость. Поэтому Ваш пример с Адамом и Евой не уместен и не коректен. Читайте внимательно мои сообщения и не делайте поспешных выводов.
Свою другую тему я упомянул не ради пропоганды, а ради одного из примеров (формулировка "ересь" и ересебоязнь) где используют не правильный метод послушания.

[Heruvimos]

Дело не в телефоне, а в том, что не всегда можно связаться с начальником, что бы что то у него узнать и в чём то его переубедить и тогда приходится действовать самостоятельно. А пример с телефоном я привёл дабы озвучить одну из возможных причин почему нельзя связаться с начальником. А о книжниках Сам Иисус Христос отзывался отрицательно ибо бюрократический стиль книжников (они используют первый метод послушания) не правильный.
.

Во первых, Христос отзываясь о книжниках так же отзывался и о фарисеях одним из которых был Павел - человек которого Иисус избрал Своим Апостолом. А во вторых, с чего Вы взяли, что о Вас Христос отозвался бы положительно?

[колос]

Во первых, Христос отзываясь о книжниках так же отзывался и о фарисеях одним из которых был Павел - человек которого Иисус избрал Своим Апостолом. А во вторых, с чего Вы взяли, что о Вас Христос отозвался бы положительно?

После принятия Иисуса Христа в своё сердце Павел стал другим т.к. покаялся и признал свои грехи и ошибки. И дело не во мне. Я на конкретных примерах, упомянутых в этой теме доказал, что Иисус Христос за второй метод послушания и к нему Он нас и призывает.

[Heruvimos]

После принятия Иисуса Христа в своё сердце Павел стал другим т.к. покаялся и признал свои грехи и ошибки. И дело не во мне. Я на конкретных примерах, упомянутых в этой теме доказал, что Иисус Христос за второй метод послушания и к нему Он нас и призывает.

Любой человек после принятия Христа в свое сердце становится другим. Почему у Вас дураком выступает именно книжник - вот в чем вопрос.

[колос]

Любой человек после принятия Христа в свое сердце становится другим. Почему у Вас дураком выступает именно книжник - вот в чем вопрос.

Потому, что книжник делает упор на книжные начитанные, а не практические , наученные опытом знания. На то он и книжник, что бы делать упор на книжные знания.




Сравнение второе.
У книжника намечался его день рождения. Он пригласил односельчан на свой день рождения. Один из пришедших на этот день рождения односельчанин, принёс книжнику подарок. Этим подарком был молоток. Книжник не знал как пользоваться молотком и что с ним делать. Тогда односельчанин, что бы просветить книжника на бумаге написал следующее: "Молотком нужно стучать!"
Книжник, который строго действует только по инструкции, воспринял это написанное как инструкцию. Он схватил этот подарок т.е. молоток и стал им стучать по чём попало. Вначале он молотком стукнул по посуде, на накрытом в честь праздника столе, затем по головам односельчан, разбивая им головы. Односельчане убежали с этого дня рождения.
Затем после этого дебоша, устроенного книжником, милиция спросила книжника о том зачем он стучал молотком- подарком по головам односельчан?ему следовало отнести подарок в сарай, а не калечит молотком односельчан.
На что книжник, протянув бумагу где односельчанин написал"Молотком нужно стучать!", заявил, что какие к нему могут быть претензии если он строго выполнял инструкцию. Ведь не написано же в инструкции, что нужно взять молоток и отнести его в сарай, но написано, что нужно стучать молотком и пусть милиция не даёт ему еретические советы, о том, что молоток нужно нести в какой то сарай. Ведь такого указания в инструкции нет. В инструкции чётко написано, что молотком нужно стучать, что он чётко по инструкции и делал. стуча по головам односельчан.

Книжники! Заповеди Божьи нужно соблюдать так, что бы не навредить.

[Heruvimos]

Потому, что книжник делает упор на книжные начитанные, а не практические , наученные опытом знания. На то он и книжник, что бы делать упор на книжные знания.

Книжник первого века синоним богослова или ученого нынешнего века. Вы в школе учились по книгам или как?

[Сергей Доця]

Сравнение второе.
У книжника намечался его день рождения. Он пригласил односельчан на свой день рождения. Один из пришедших на этот день рождения односельчанин, принёс книжнику подарок. Этим подарком был молоток. Книжник не знал как пользоваться молотком и что с ним делать. Тогда односельчанин, что бы просветить книжника на бумаге написал следующее: "Молотком нужно стучать!"

"...Сынок! Ты ежегодно копай этой лопатой огород и затем сади на нём овощи и фрукты, что бы прокормить семью..."

В Ваших примерах такие глупые инструкции, что напрашивается вопрос: как можно такие глупые инструкции быть аналогами Божьим заповедям?

В Библии же есть достойный пример:

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Лук.21:20-22)

Вот кто буквально выполнил это указание Христа, те спаслись, а те, кто не выполнил, видя отступление римских войск и практически их поражение, те погибли. Хотя убегать из города, вроде, не было никаких причин. Те, кто преследовал бегущие римские войска, возвратились с богатыми трофеями, в городе был праздник... и под эту шумиху, все кто помнил о словах Христа ушли из города, вопреки, казалось бы, логике и здравому смыслу...

[колос]

Книжник первого века синоним богослова или ученого нынешнего века. Вы в школе учились по книгам или как?

Для истинного богослова книжных знаний мало.

- - - Добавлено - - -

В Ваших примерах такие глупые инструкции, что напрашивается вопрос: как можно такие глупые инструкции быть аналогами Божьим заповедям?

В Библии же есть достойный пример:

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Лук.21:20-22)

Вот кто буквально выполнил это указание Христа, те спаслись, а те, кто не выполнил, видя отступление римских войск и практически их поражение, те погибли. Хотя убегать из города, вроде, не было никаких причин. Те, кто преследовал бегущие римские войска, возвратились с богатыми трофеями, в городе был праздник... и под эту шумиху, все кто помнил о словах Христа ушли из города, вопреки, казалось бы, логике и здравому смыслу...

А что , Доця, разве молотком не стучат? Разве лопатой не копают?
И ещё раз Вам повторяю. Я не утверждаю, что всегда нужно нарушать инструкции. Я утверждаю, что в некоторых случаях, связанных с крайней необходимостью, инструкции можно и нужно нарушать. Вы же привели пример когда инструкцию нельзя было нарушать. Но бывают случаи, примеры, когда можно и даже необходимо идти на нарушение инструкции.

[Heruvimos]

Для истинного богослова книжных знаний мало.

- - - .

Во первых Вы не ответили на вопрос. А во вторых изучение книг условие извлечения знаний если и не достаточное в любом случае обязательное. Без него к примеру Павел не мог обойтись и после своего призвания в Апостолы.

[Сергей Доця]

Для истинного богослова книжных знаний мало.



А что , Доця, разве молотком не стучат? Разве лопатой не копают?
И ещё раз Вам повторяю. Я не утверждаю, что всегда нужно нарушать инструкции. Я утверждаю, что в некоторых случаях, связанных с крайней необходимостью, инструкции можно и нужно нарушать. Вы же привели пример когда инструкцию нельзя было нарушать. Но бывают случаи, примеры, когда можно и даже необходимо идти на нарушение инструкции.

Точно.. а инструкция для гвоздей у Вас выглядела бы примерно так: их забивают... может кто-то головой попытается забить.
Инструкция к экскаватому: им копают
К голове - ею едят.

Да, в некоторых исключительных случаях инструкции как бы могут нарушаться, но по сути они не нарушаются, а исполняют то, для чего они даны. Для этого нужно знать принципы, заповеди, цели, условия её применения и др. И эти инструкции не должны им противоречить. А если Вы их в совершенстве не знаете, то, думаю, лучше неукоснительно соблюдать инструкцию...

[колос]

Во первых Вы не ответили на вопрос. А во вторых изучение книг условие извлечения знаний если и не достаточное в любом случае обязательное. Без него к примеру Павел не мог обойтись и после своего призвания в Апостолы.

На какой вопрос я не ответил на который ответил Иисус Христос за меня?
И никто не спорит на счёт необходимости изучения книг. Но вопрос в другом. Первым или вторым методом послушания делать выводы из книг? Книжники делают это первым методом послушания. В этом их ошибка.

- - - Добавлено - - -

Точно.. а инструкция для гвоздей у Вас выглядела бы примерно так: их забивают... может кто-то головой попытается забить.
Инструкция к экскаватому: им копают
К голове - ею едят.

Да, в некоторых исключительных случаях инструкции как бы могут нарушаться, но по сути они не нарушаются, а исполняют то, для чего они даны. Для этого нужно знать принципы, заповеди, цели, условия её применения и др. И эти инструкции не должны им противоречить. А если Вы их в совершенстве не знаете, то, думаю, лучше неукоснительно соблюдать инструкцию...

Доця! Если Вы согласны, что некоторых случаях инструкции нарушаются то чего тогда Вы спорите со мной?

[Сергей Доця]

Доця! Если Вы согласны, что некоторых случаях инструкции нарушаются то чего тогда Вы спорите со мной?

Я же даже выделил, что не нарушаются, а исполняют то, для чего они даны.
Как закон Моисея, который исполнил Христос , а не нарушил.
К примеру, выходит инструкция для работника банка не выдавать пенсию без предъявления паспорта, чтобы деньги не попали в руки мошенников. Но если работник банка хорошо знает какого-то человека, то ему его паспорт не нужен. Но это не какой-то другой вид послушания, ведь работники банка не всегда знают и должны знать для чего вводятся различные инструкции. Это выполнение инструкции и послушание высшей по иерархии заповеди.

[Heruvimos]

На какой вопрос я не ответил на который ответил Иисус Христос за меня?
И никто не спорит на счёт необходимости изучения книг. Но вопрос в другом. Первым или вторым методом послушания делать выводы из книг? Книжники делают это первым методом послушания. В этом их ошибка.

На такие ошибки Иисус книжникам не указывал. Заканчивайте выдумывать.

[колос]

Я же даже выделил, что не нарушаются, а исполняют то, для чего они даны.
Как закон Моисея, который исполнил Христос , а не нарушил.
К примеру, выходит инструкция для работника банка не выдавать пенсию без предъявления паспорта, чтобы деньги не попали в руки мошенников. Но если работник банка хорошо знает какого-то человека, то ему его паспорт не нужен. Но это не какой-то другой вид послушания, ведь работники банка не всегда знают и должны знать для чего вводятся различные инструкции. Это выполнение инструкции и послушание высшей по иерархии заповеди.

Бывают люди очень похожи внешне. Таких людей используют например фокусники иллюзионисты, что бы создать иллюзию, что якобы тот кого якобы например раздавили трактором или катком мол сразу же воскрес и мол телепартировался в другом месте. А это просто двойник.
Но дело не в фокусах и не в иллюзии, а в том, что могут быть люди очень похожи внешне и потому нужно просить паспорт. что бы исключить двойника. Поэтому формально работник банка нарушил инструкцию. Это формально. Поэтому банкир пошёл против инструкции. Но в зависимости от мотивов это его поступок может быть и глупостью и той праведностью. которая превосходит праведность книжников и фарисеев.

- - - Добавлено - - -

На такие ошибки Иисус книжникам не указывал. Заканчивайте выдумывать.

Указывал. Но Вы не поймёте потому, что Вы в стиле книжников ищите прямой и чёткий ответ и косвенные доказательства Вы не признаёте. А Библия не на всё даёт прямой ответ, очень на многие вопросы она отвечает иносказательно,символически, коствено.

[Heruvimos]

Указывал. Но Вы не поймёте потому, что Вы в стиле книжников ищите прямой и чёткий ответ и косвенные доказательства Вы не признаёте. А Библия не на всё даёт прямой ответ, очень на многие вопросы она отвечает иносказательно,символически, коствено.

Ну конечно, когда нечем доказать пустые обвинения всегда можно спекулильнуть иносказанием символикой и не способностью оппонента видеть " очевидное" хотя и коственное))