Сто лет тому назад и сто лет тому вперед

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #46
    Сообщение от Тимофей-64
    Ну и собирайтесь.
    Только поправку на климат введите...
    Хорошее оправдание своей веры .
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #47
      Сообщение от Сергей Оч
      В синагогах, в домах, на траве. Где и собирались учиться Танаху.
      Вот это да, в синагогах можно, а в храмах Церкви Христовой нельзя. Хотя - стоп, можно же, мы ведь не иудеи.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • Тимофей-64
        Ветеран

        • 14 October 2011
        • 11282

        #48
        Сообщение от Сергей Оч
        Хорошее оправдание своей веры .
        Да не веры!
        А желания построить храм.
        Чтобы собираться и зимой тоже.
        Потому что холодно на улице...

        Господи, ну до чего же тупые есть людие!
        Спаси, Боже, люди Твоя....

        Комментарий

        • свящ. Евгений Л
          РПЦ

          • 03 November 2006
          • 9070

          #49
          Сообщение от Juliya 77
          Потому что само Писание, будучи сборником разных авторов с разными взглядами, отнюдь не дает нам логически стройной системы.
          - вам - да..
          потому, что вы еврейские Писания берётесь изучать в отрыве от традиций еврейского народа..
          подменяя их - своими.)
          поэтому у вас и полная каша в голове.
          Ничего. Мы изучаем еврейские традиции. Например - эбионитов.
          С точки зрения эбионитов Танах "накопил фальшь в течение всей истории еврейского народа". Его "откорректировали" радикально в виде Евангелия. Евангелие - это исправленный Закон. Только его надо признавать верным. По эбионитам. А "бракованный" Танах - в мусорную корзину.

          По мнению эбионитов, Иисус пришёл исполнить закон и пророчества, как новый Моисей. Он убрал из Закона всю фальшь, накопленную в течение всей истории еврейского народа.
          Эбиониты — Википедия
          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

          Комментарий

          • Сергей Оч
            Ветеран

            • 10 October 2017
            • 1572

            #50
            Сообщение от sam1
            Вот это да, в синагогах можно, а в храмах Церкви Христовой нельзя. Хотя - стоп, можно же, мы ведь не иудеи.
            Давайте будем честны - во время Иисуса Христа - сущестовал Храм и существовали синагоги. Что делали в Храме? Что делали в синагогах?...
            12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
            ...
            13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
            14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

            Комментарий

            • Сергей Оч
              Ветеран

              • 10 October 2017
              • 1572

              #51
              Сообщение от Тимофей-64
              Да не веры!
              А желания построить храм.
              Чтобы собираться и зимой тоже.
              Потому что холодно на улице...

              Господи, ну до чего же тупые есть людие!
              Неужели Вы не понимаете - для чего тогда собирались? Ну не было развито книгопечатание, чтобы у каждого дома было Писание...
              А в начале обучения - должен быть учитель, но лишь до того, как ученик сам станет на уровень учителя (не выше учителя).

              22. Он часто повторял: «В пять лет [надо приступать к изучению] Письменной Торы, в десять -Мишны, в тринадцать [к соблюдению] заповедей, в пятнадцать [к изучению] Гмары, в восемнадцать [пора] жениться, в двадцать становиться добытчиком, в тридцать [приходит] сила, в сорок зрелость ума, в пятьдесят [человек обретает право] давать советы, в шестьдесят [приходит] умудренность, в семьдесят волосы становятся белыми, в восемьдесят [приходит] духовная мощь, в девяносто [человек] сгибается [под тяжестью лет], в сто -он подобен мертвецу, [душа которого] освободилась [от уз] этого мира и покинула его».

              Перечисляя различные стадии в духовном развитии человека на протяжении его жизни, Бен Гей Гей определяет три промежутка между первыми в пять лет (не считая чисел «тринадцать» и «восемнадцать»), а остальные с разрывом в десять лет. Это можно объяснить тремя причинами. 1) На первых стадиях человеку помогает учитель. 2) Три раздела Учения Танах, Мишна и Гмара составляют единое целое, и постижение одного из них помогает уяснить другие. 3) Так как совершенное понимание Торы возможно только в зрелости, наступающей в сорок лет, то дополнительное время для учебы в детстве и юности не сможет быть использовано достаточно эффективно.



              А у Вас - есть план по изучению Библии? Для чего собираетесь?
              12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
              ...
              13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
              14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #52
                Сообщение от Сергей Оч
                Давайте будем честны - во время Иисуса Христа - сущестовал Храм и существовали синагоги. Что делали в Храме? Что делали в синагогах?...
                Я не специалист по иудаизму, поэтому не в курсе. Мне достаточно того, что есть христианские храмы: "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии" (Евр. 13:10).
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • Сергей Оч
                  Ветеран

                  • 10 October 2017
                  • 1572

                  #53
                  Сообщение от sam1
                  Я не специалист по иудаизму, поэтому не в курсе. Мне достаточно того, что есть христианские храмы: "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии" (Евр. 13:10).
                  50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
                  51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

                  Вы представляете - что это была за завеса и для чего?...
                  12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                  ...
                  13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                  14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #54
                    Сообщение от Сергей Оч
                    Вы представляете - что это была за завеса и для чего?...
                    "Церковная завеса состояла из некоего полотна, повешенного среди храма и отделяющего внутреннее от внешнего, как некая стена. Что она раздирается, - то чрез это Бог показывает, что храм, недоступный и невиденный, внутреннейшее которого закрывала завеса, будет в таком уничижении и презрении, что всем он будет доступен и всякий может рассматривать его. Иные указывают и другие причины раздрания. Раздираемая завеса означала, говорят, упразднение буквы законной, а также то, что раскроется все законное, что прежде закрывалось буквою, как некою завесою, - и все, прежде неясное и загадочное, станет ясным теперь, исполнившись на Христе. Можно и то сказать, что как был обычай у иудеев в случае богохульства раздирать одежды, так теперь и храм Божий, как бы скорбя о смерти Бога, разорвал одежду свою, завесу. И другое мог бы кто-либо сказать, но достаточно и этого. Стихии тогда поколебались, как то свидетельствуя, что Страждущий есть Творец, так показывая вместе с тем и то, что наступит изменение в делах, ибо Писание полагает землетрясение, как знак изменения в делах".

                    (Блаж. Феофилакт Болгарский)
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • Сергей Оч
                      Ветеран

                      • 10 October 2017
                      • 1572

                      #55
                      Сообщение от sam1
                      "Церковная завеса состояла из некоего полотна, повешенного среди храма и отделяющего внутреннее от внешнего, как некая стена. Что она раздирается, - то чрез это Бог показывает, что храм, недоступный и невиденный, внутреннейшее которого закрывала завеса, будет в таком уничижении и презрении, что всем он будет доступен и всякий может рассматривать его. Иные указывают и другие причины раздрания. Раздираемая завеса означала, говорят, упразднение буквы законной, а также то, что раскроется все законное, что прежде закрывалось буквою, как некою завесою, - и все, прежде неясное и загадочное, станет ясным теперь, исполнившись на Христе. Можно и то сказать, что как был обычай у иудеев в случае богохульства раздирать одежды, так теперь и храм Божий, как бы скорбя о смерти Бога, разорвал одежду свою, завесу. И другое мог бы кто-либо сказать, но достаточно и этого. Стихии тогда поколебались, как то свидетельствуя, что Страждущий есть Творец, так показывая вместе с тем и то, что наступит изменение в делах, ибо Писание полагает землетрясение, как знак изменения в делах".

                      (Блаж. Феофилакт Болгарский)
                      Вот хорошо, что Феофилакт в 11 веке это объяснил... Как раньше жили? Как понимали? Уже никого не интересует...

                      31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
                      32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
                      33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых.
                      34 И положи крышку на ковчег откровения во Святом-святых.

                      А я то думал, что завеса упала - и исчез смысл искать посредника...

                      5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


                      P.S.

                      17 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
                      18 не погубите колена племен Каафовых из среды левитов,
                      19 но вот что сделайте им, чтобы они были живы и не умерли, когда приступают к Святому Святых: Аарон и сыны его пусть придут и поставят их каждого в служении его и у ноши его;
                      20 но сами они не должны подходить смотреть святыню, когда покрывают ее, чтобы не умереть.

                      32 Очищать же должен священник, который помазан и который посвящен, чтобы священнодействовать ему вместо отца своего: и наденет он льняные одежды, одежды священные,
                      33 и очистит Святое-святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит.
                      34 И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею.

                      4 Вот служение сынов Каафовых [левитов по родам их, по семействам их,] в скинии собрания: носить Святое Святых.

                      Все ли могли заходить за завесу, пока она была?...
                      12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                      ...
                      13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                      14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                      Комментарий

                      • sam1
                        Метафизический Сам

                        • 15 January 2009
                        • 19049

                        #56
                        Сообщение от Сергей Оч
                        Все ли могли заходить за завесу, пока она была?...
                        Давайте не будем играть в мудрого учителя и глупого ученика, сократим время, и вы напишете, к чему вы клоните.
                        Пишите по теме, пожалуйста.

                        Комментарий

                        • Сергей Оч
                          Ветеран

                          • 10 October 2017
                          • 1572

                          #57
                          Сообщение от sam1
                          Давайте не будем играть в мудрого учителя и глупого ученика, сократим время, и вы напишете, к чему вы клоните.
                          Ок. Я к тому, что вся это обрядовость - это удел Ветхого Завета. Иисус Христос - это точка всей этой обрядовости. Это та, ветхая вера - подразумевала и все эти жертвы и храмы. Новый Завет - он не для конкретного народа, а для всех людей на Земле. Это реально счастье - что теперь все верующие в Бога всей Земли могут жить без того, чтобы приходить к евреям и служить им и оставаться у них. Что не надо теперь ходить в Иерусалим в их храм...

                          (31) Когда согрешит человек пред ближним своим, и потребует (тот) от него клятвы, чтобы заклинать его, и придет он (для) клятвы пред жертвенник Твой в этот дом, (32) То Ты услышь с неба и рассуди рабов Твоих, обвиняя виновного, возлагая пути (проступки) его на голову его, и оправдывая правого, воздавая ему по правде его. (33) Когда народ Твой, Исраэйль, будет поражен неприятелем за то, что согрешил пред Тобою, и когда они обратятся к Тебе и прославят имя Твое, и будут просить и умолять Тебя в этом доме; (34) Тогда услышь Ты с небес, и прости грех народа Твоего, Исраэйля, и возврати их Ты в землю, которую дал Ты отцам их. (35) Когда небо затворится и не будет дождя, за то что они согрешили пред Тобою, и (когда) помолятся на этом месте и прославят имя Твое, и от греха своего отвернутся, чтобы Ты ответил им, (36) Тогда услышь Ты с небес, и прости Ты грех рабов Твоих и народа Твоего, Исраэйля, указав им тот верный путь, которым им идти, и пошли дождь на землю Твою, которую Ты дал народу Твоему в наследие. (37) Голод ли будет в стране, мор ли, будет ли палящий ветер, ржавчина, саранча, червь будет ли, враг ли будет теснить его в городах страны его, (будет ли) какое бедствие, какая болезнь Всякую молитву, всякое моление, какое будет от какого-либо человека из всего народа Твоего, (38) Исраэйля, когда кто-либо из них почувствует бедствие (в) сердце своем и прострет руки свои к дому сему, (39) Ты услышь с небес, с места обитания Твоего, и прости, и сделай, и воздай каждому по всем поступкам его, Ты, (что) знаешь сердце его, ибо Ты один знаешь сердце всех сынов человеческих; (40) Дабы боялись они Тебя во все дни, доколе живут на земле, которую Ты дал отцам нашим. (41) И чужеземца, который не из народа Твоего, Исраэйля, а придет из страны далекой ради имени Твоего, (42) Ибо (и) они услышат о Твоем имени великом и о Твоей руке сильной, и о Твоей мышце простертой, и придет он, и будет молиться в доме этом, (43) Ты услышь с небес, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе чужеземец, дабы знали все народы земли имя Твое, дабы боялись Тебя, как народ Твой, Исраэйль, и дабы знали, что именем Твоим называется дом этот, который я построил.

                          Цели, архитектура, и иные правила относительно храма - даны в Ветхом Завете.

                          Итак, после Иисус Христа, нет необходимости чужеземцу приходить в храм.
                          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                          ...
                          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #58
                            Сообщение от Сергей Оч

                            А у Вас - есть план по изучению Библии? Для чего собираетесь? [/FONT]
                            Молиться не пробовали в собрании?
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Сергей Оч
                              Ветеран

                              • 10 October 2017
                              • 1572

                              #59
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Молиться не пробовали в собрании?
                              Пробовал, пока не прочитал...

                              1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                              2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                              3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
                              4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
                              5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
                              6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
                              7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
                              8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                              9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                              10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
                              11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
                              12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
                              13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
                              14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
                              15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
                              16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
                              17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
                              18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
                              19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

                              Что здесь вижу?

                              1) Пророчествовать... Только это не то, чтобы говорить будущее, а то, чтобы говорить от Бога! Много ли пророков в современных христианских церквях?... Я был в трех православных собраниях, в трех разных храмах, и я там не видел пророков. Все люди молились какому - нибудь святому, одной из икон Марии (чего я вообще не понимаю - она не зашла Христа послушать и не ходила за Ним), а потом все вместе слушали проповедь батюшки. Но проповедь - это не пророчество!

                              2) В данном месте - я не вижу, чтобы молились собранием. Я вообще не вижу, чтобы Иисус Христос призывал всех молиться в одном месте. Я вижу - закрытую комнату и молитву в тайне. А когда все поют хором... Ну вот не вижу я этого даже в Новом Завете.

                              P.S. Добавлю - о пророках:

                              21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                              22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
                              23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
                              24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
                              25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
                              26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
                              27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
                              28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
                              29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
                              30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
                              31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
                              32 И духи пророческие послушны пророкам,
                              33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

                              Ну вот не увидел я этого в РПЦ... Такое есть? Где? Почему не везде?
                              12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                              ...
                              13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                              14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                              Комментарий

                              • Тимофей-64
                                Ветеран

                                • 14 October 2011
                                • 11282

                                #60
                                Сообщение от Сергей Оч

                                А у Вас - есть план по изучению Библии? Для чего собираетесь?
                                В правослвной церкви существует годовой регламент прочтения и изучения всего Нового Завета.

                                Но собираемся мы в храм не столько за этим.
                                Любые христиане собираются вместе ради трех целей:
                                - обучение.
                                - прославление и молитва,
                                - евхаристия.
                                Важность сверху вниз, к концу списка нарастает.
                                И все христиане так собираются. независимо от конфессий.
                                поэтому им нужны собрания и как следствие - здания для них.
                                Спаси, Боже, люди Твоя....

                                Комментарий

                                Обработка...