Что такое молитва?

[Сергей Доця]

Заранее прошу прощения у всех для кого этот вопрос, может, кажется очевидным, простым и ясным, не стоящим обсуждения...
Но, поводом к теме послужило такое сообщение:

... "помилуй меня, Господи, Сын Давидов" (Матфей 15:22) это именно молитва
и чтобы апостолы поняли, что это не просто разговоры с Ним, а МОЛИТВА, Иисус ничего не ответил Юсте (ликбез для апостолов о том, как надо молиться Иисусу начался)
апостолы стали просить за нее (уж больно сильно она кричала у них за спиной)
что Он им ответил?..
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матфей 15:24)
Юста опять за свое: "Господи! Помоги мне"(Матфей 15:25)
"Не хорошо взять хлеб у детей и бросить его псам" (Матфей 15:26)
другая бы повернулась и ушла, НО!..
Юста не такая! "Так, Господи!" (Матфей 15:27)
урок, как надо молиться Иисусу, апостолами усвоен на отлично!..
"О, женщина! Велика вера твоя. Да будет тебе по желанию твоему" (Матфей 15:28)
и исцелилась Вероника в тот час ...

Вот такой "ликбез" о молитве, о том, как надо молиться и кому.

Честно говоря, думаю, что это не совсем вписывается в некоторые представления о молитве и кажется, что здесь к ней эта цитата притянута за уши. С другой стороны, подумалось о том, что такими рассуждениями и примерами можно легко сбить с толку любого человека, который приходит к вере и ищет истину. А может я и не прав в чём-то...

Поэтому и хотелось в этой теме всё же рассмотреть вопросы, связанные с молитвой:
- что такое молитва?
- какие её основные атрибуты и характеристики, (т.е. по чём мы узнаём, что это молитва?) и чем она отличается от простого обращения, от диалога, от мантры, медитации и др.?
- в приведённой выше цитате действительно ли это молитва Христу?
И ещё хочу привести одну цитату:

И молитва ли это к Христу:
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой?
(Деян.7:59)

Вопросы, связанные с тем, к кому должна быть обращена молитва и как молиться просьба в теме не поднимать.

[IvanPetrovich]

Что такое молитва?

Это разговор с Создателем.
Молитва открывает Врата Небес.
Это может быть как просьба так и благодарность.

[Сергей Доця]

[/SIZE][/h]Это разговор с Создателем.
Молитва открывает Врата Небес.
Это может быть как просьба так и благодарность.

Хорошо, если это разговор с создателем (хотя молитвы есть и святым) тогда это молитва?

"22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 [Авраам] продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю [того] и ради сорока.
30 И сказал [Авраам]: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 [Авраам] сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место"
(Быт.18:22-33)

[IvanPetrovich]

Хорошо, если это разговор с создателем (хотя молитвы есть и святым) тогда это молитва?

"22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 [Авраам] продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю [того] и ради сорока.
30 И сказал [Авраам]: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 [Авраам] сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место"
(Быт.18:22-33)

Это уже прямой диалог уровня пророка.

[Сергей Доця]

Это уже прямой диалог уровня пророка.

Почему? Что в этом диалоге не отвечает Вашему определению молитвы, как разговора с Богом? Наверное, всё-таки чего-то не хватает в определении молитвы?

[IvanPetrovich]

Почему? Что в этом диалоге не отвечает Вашему определению молитвы, как разговора с Богом? Наверное, всё-таки чего-то не хватает в определении молитвы?

Когда человек говорит с Творцом и Он прямо отвечает ему,тут два варианта.
Либо человек пророк,либо .... сумасшедший.
В случаях,когда человек не слышит прямого ответа...это молитва.

[ПалычЪ]

Юста опять за свое: "
Юста не такая! "
и исцелилась Вероника в тот час ...

А кто это - Юста и Вероника?

[Клантао]

Слово "молитва" такое же многозначное, как и слово "бог", в которое вкладывают не просто разные. а взаимоисключающие вещи (поэтому римские язычники называли христиан "атеистами" и со своей позиции были абсолютно правы).
Молитва в языческом понимании (в том числе в понимании язычников, по недоразумению считающих себя христианами) - это заклинание "калды-балды", которое зачем-то повелела творить бозя-иегова и за которое она может поощрять разными ништяками (а может и не поощрять, как захочет. В предельно магическом варианте "христианства" некоторых харизматов, где бозя-иегова = джинн из лампы, не может не поощрять: если нет ответа на "молитву", значит, заклинание неправильное или недостаточно прокачан маной - магической "верой").
Молитва в христианском понимании - это личные отношения (общение) с Богом и в Боге.
Поскольку она от Бога, то не принадлежит к миру объектов и не подлежит формальной дефиниции.
То, что подлежит - слова, жесты, "настроение", обряды, психотехнические состояния - это НЕ молитва, а необязательные её сопровождения.
Поэтому молитва необязательно является "разговором", слова - это скорее костыли для немощных.

[Сергей Доця]

Когда человек говорит с Творцом и Он прямо отвечает ему,тут два варианта.
Либо человек пророк,либо .... сумасшедший.
В случаях,когда человек не слышит прямого ответа...это молитва.

Ну так тогда в начальном посте - это молитва к Христу, если ответа прямого не услышал?
И тогда это молитва:

59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
62 И, встав, первосвященник сказал Ему: [что же] ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
(Матф.26:59-63)

- - - Добавлено - - -

Слово "молитва" такое же многозначное, как и слово "бог", в которое вкладывают не просто разные. а взаимоисключающие вещи (поэтому римские язычники называли христиан "атеистами" и со своей позиции были абсолютно правы).
Молитва в языческом понимании (в том числе в понимании язычников, по недоразумению считающих себя христианами) - это заклинание "калды-балды", которое зачем-то повелела творить бозя-иегова и за которое она может поощрять разными ништяками (а может и не поощрять, как захочет. В предельно магическом варианте "христианства" некоторых харизматов, где бозя-иегова = джинн из лампы, не может не поощрять: если нет ответа на "молитву", значит, заклинание неправильное или недостаточно прокачан маной - магической "верой").
Молитва в христианском понимании - это личные отношения (общение) с Богом и в Боге.
Поскольку она от Бога, то не принадлежит к миру объектов и не подлежит формальной дефиниции.
То, что подлежит - слова, жесты, "настроение", обряды, психотехнические состояния - это НЕ молитва, а необязательные её сопровождения.
Поэтому молитва необязательно является "разговором", слова - это скорее костыли для немощных.

От Вашего сообщения яснее как-то не стало? А как же молитвы к святым? Или это тогда не молитвы?
И что же необходимо и достаточно для молитвы? И не важно слышит или не слышит прямой ответ?

[diana]

Что такое молитва?

Обращение к Богу..

[Квинт]

А кто это - Юста и Вероника?

женщина та (и дочь ее), что были упомянуты в Священном Писании ...

[IvanPetrovich]

И тогда это молитва:


62 И, встав, первосвященник сказал Ему: [что же] ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
(Матф.26:59-63)

Это всего лишь допрос "подсудимого".

[greshnik]

[/SIZE][/h]Это разговор с Создателем.
Это может быть как просьба так и благодарность.

значит разговр с работадателем с начальником на работе-
это тоже молитва?

[IvanPetrovich]

значит разговр с работадателем с начальником на работе-
это тоже молитва?

Если вы начальника за бога считаете?

[greshnik]

Если вы начальника за бога считаете?

судя по вашему определению-
вы и на начальников всю жизнь молились
и на власти:

Это может быть как просьба так и благодарность.