Вначале было Слово.

[Yana]

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Вода обозначает смерть и погребение, которые кладут конец кающимся людям; Святой Дух это Дух жизни и воскресения, зарождающий людей, которым положен конец. Вода была знаком служения Иоанна, служения покаяния; Святой Дух знаком служения Спасителя, служения жизни. Иоанн погребал кающихся людей в воде смерти; Спаситель воскрешал их, чтобы они были возрождены в Духе Его жизни воскресения. Вода смерти, подразумевавшая и обозначавшая всеобъемлющую смерть Христа, в которую крестятся Его верующие, погребала под собой не только крестившихся людей, но и их грехи, мир, а также их прошлую жизнь и историю (так же как Красное море погребло под собой фараона и египетское войско для детей Израиля и отделяла их от богоотступнического мира и его растления, так же как это сделал потоп для Ноя и его семьи).

Обозначение и обозначаемое не одно и то же, не правда ли ?)

[SpaceSpirit]

Вот так и получается, сначала Логос переводим, как Слово, а затем этот перевод сводим с другим словом и получаем цепочку недоразумений из которых ткется уже новый смысл слова.
Логос->Слово->Вода-> Вера ...... это, как пена, из одного пузыря раздувается другой и тут уж, кто на что горазд.
Но затем пузыри лопают, пена оседает и что остается в голове у мыслителя? - грязь.

А вы считаете себя умнее переводчиков в плане перевода Библии?

[SpaceSpirit]

В приведенной вами цитате Иисус Христос говорит о Духе Святом,
...Иисус сравнивает воду с Духом Святым...
об этом сказано далее - в 7 главе Евангелия от Иоанна :

38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Евангелие от Иоанна 7:38,39)

Вообще-то, вы неправильно понимаете логическою связку в этом тексте Библии. Святой Дух сравнивается с чревом, из которого текут реки Слов Божьих.

Иисус Христос Кто и от куда? Слово Божье из чрева Божьего. А Бог - это Кто? Дух. Делайте выводы.

Таких сравнений нет в Евангелии от Иоанна - это ваши фантазии.

Жизнь Вечная - это те Слова, которые передал людям Иисус Христос от Своего Отца.

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Евангелие от Иоанна 12:49,50)

Это не фантазии, а факты. Кровь Христа с чем сравнивается? С вином.

Написано: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день".

Не получается...

В том то и дело, что у вас не получается растоптать то сокровище, которое я приобрел. Когда я создавал эту тему, то у меня были сомнения, а создавать ли ее вообще? Не растопчат ли этот жемчуг псы и свиньи?

Человек не является Словом Божьим... так как он (человек) - грешен...и несовершенен.

Слово Божье это Иисус Христос...

14. И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Евангелие от Иоанна 1:14)

Думаю, вам еще рано давать кому либо, подобную "пищу".

Человек грешен и несовершенен, потому что дьявол мутит воду. Вода имеет свойство загрязнятся. Так и Слово Божье подвержено загрязнению и даже уничтожению. Слово Божье - это не Бог Отец, Который един имеющий бессмертие. Но Слово Божье можно очистить от грязи сатанинской. И тем более воскресить из мертвых, как Сын Божий воскрес.

Да, мне рано давать такую твердую пищу младенцам.

[VARY]

А вы считаете себя умнее переводчиков в плане перевода Библии?

Достаточно, чтобы понимать, что если Логос это, может быть Слово, то Слово это уже не Логос.

Время идет, человек познает мир от чего меняется представление о мироустройстве, а Библия неизменна.
Переводчик переводит в соответствии со своим пониманием на момент перевода, но понимание изменяется со временем.

Поэтому, Логос, как "замысел", "устойчивая закономерность", "программа", на мой взгляд, раскрывает суть сказанного Иоанном, гораздо полнее и доступнее, чем "Слово"., ибо приняв Логос, как слово, начинается нагромождение нелепостей типа, произнесенное ли это слово? А как могло быть произнесено Слово без воздуха?
Если это записанное Слово, то на чем и т.д и т.п.
В то время, как программа, замысел, формула, алгоритм - отлично описывает процесс который мы называем миром, где все взаимосвязано, логично, и имеет свою причину.

[SpaceSpirit]

Достаточно, чтобы понимать, что если Логос это, может быть Слово, то Слово это уже не Логос.

Время идет, человек познает мир от чего меняется представление о мироустройстве, а Библия неизменна.
Переводчик переводит в соответствии со своим пониманием на момент перевода, но понимание изменяется со временем.

Поэтому, Логос, как "замысел", "устойчивая закономерность", "программа", на мой взгляд, раскрывает суть сказанного Иоанном, гораздо полнее и доступнее, чем "Слово"., ибо приняв Логос, как слово, начинается нагромождение нелепостей типа, произнесенное ли это слово? А как могло быть произнесено Слово без воздуха?
Если это записанное Слово, то на чем и т.д и т.п.
В то время, как программа, замысел, формула, алгоритм - отлично описывает процесс который мы называем миром, где все взаимосвязано, логично, и имеет свою причину.

Я же говорю, что вы делаете себя умнее переводчиков.

λόγος - слово, речь, изречение, разговор, повод, причина, основание.

А все ваши рассуждение о воздухе и прочей ерунде основаны на вашем плотском разуме. Правильно о вас писал апостол Павел: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно".

[VARY]

Я же говорю, что вы делаете себя умнее переводчиков.

λόγος - слово, речь, изречение, разговор, повод, причина, основание.

А все ваши рассуждение о воздухе и прочей ерунде основаны на вашем плотском разуме. Правильно о вас писал апостол Павел: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно".

Так же я могу сказать и о вас. Вы, кстати, не до конца скопировали понятие Логоса.
А Логос - (от греч. λόγος «слово; мысль, смысл, понятие; число») терминдревнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность. В последующем значение этого термина неоднократно изменялось, тем не менее, под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.^[1]

[SpaceSpirit]

Так же я могу сказать и о вас. Вы, кстати, не до конца скопировали понятие Логоса.
А Логос - (от греч. λόγος «слово; мысль, смысл, понятие; число») терминдревнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность. В последующем значение этого термина неоднократно изменялось, тем не менее, под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.^[1]

То понятие, которое скопировали вы, ничем не опровергает правильность перевода слова "Логос" в Евангелии от Иоанна.

[VARY]

То понятие, которое скопировали вы, ничем не опровергает правильность перевода слова "Логос" в Евангелии от Иоанна.

Не опровергает, но и не отражает. Понятие Логоса несравненно шире понятия Слова.

[vikkor]

Вообще-то, вы неправильно понимаете логическою связку в этом тексте Библии. Святой Дух сравнивается с чревом, из которого текут реки Слов Божьих.

Иисус Христос Кто и от куда? Слово Божье из чрева Божьего. А Бог - это Кто? Дух. Делайте выводы.

Мои выводы такие -
- вы не внимательно читаете то, что написано в Писании, плохо знаете Писание... или не хотите принимать Слова Иисуса Христа.

Читайте внимательно:

39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Евангелие от Иоанна 7:39)
26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне
(Евангелие от Иоанна 15:26)

В обоих цитатах сказано, что на тот момент - еще нет Упоминаемого Духа.
В первом случае,... потому что Иисус Христос еще не был прославлен.
Во втором,... говорится что Упоминаемый Дух - еще только будет послан...
... будет послан позднее.

Но при всем этом, Слова Которые Иисус Христос говорил, в большинстве своем, уже были сказаны...
Слова переданные Иисусом Христом от Своего Отца - уже были сказаны.
То есть - уже пребывали среди людей.

Если было бы все так, как вы пишите далее - тогда зачем обещать то, что уже есть ?

Поэтому Дух о Котором говорится в Ин 7:39, и Ин 15:26 это немного другая суть... которой на тот момент, еще не было.

Хотя в Словах Иисуса действительно есть Дух - это Дух Истины.
Истина, Которая является Заповедью Божьей.
В этой Заповеди - Жизнь Вечная.
И тот кто принимает эту Заповедь, принимает Слова Иисуса Христа преданные от Своего Отца - тот рождается свыше и получает Жизнь Вечную.

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Евангелие от Иоанна 12:49,50)

Но судя по вашим последующим словам вы не хотите принимать Слов Иисуса Христа,... мало того вы пытаетесь исказить Их.
Но тот кто не принимает Слов Иисуса Христа, отвергая Их - тот отвергает Жизнь Вечную.

48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Евангелие от Иоанна 12:48)

Так что выводы делайте вы...

А вместо того чтобы искажать Слова Бога - внимательно читайте Писание.
И просите у Бога понимание.

В том то и дело, что у вас не получается растоптать то сокровище, которое я приобрел. Когда я создавал эту тему, то у меня были сомнения, а создавать ли ее вообще?Не растопчат ли этот жемчуг псы и свиньи?

"сокровища " - это вы про свои заблуждения, которые противоречат Словам Иисуса Христа !?

...тот кто дал вам эти "сокровища", дал вам и слова которыми вы оперируете по отношению к людям ?

Это вы про эти слова писали в своей теме...!?

Из ваших слов можно сделать только один вывод - вы духовно заблудший хам, который к тому же пытается исказить Слова Бога.
Вы даже элементарной человеческой культуры не знаете.
А пытаетесь рассуждать о духовном.

[John Vestnik]

...если сказать просто Дух - то суть слова будет не до конца раскрыта.

А теперь обратите внимание на главную особенность:

39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Евангелие от Иоанна 7:39)
26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне
(Евангелие от Иоанна 15:26)

Дух о Котором говорится в Ин 7:39, и Ин 15:26 это немного другая суть... которой на тот момент, еще не было.

Если говорить о сути сказанного: Сие сказал Он о Духе,
то даже в этих двух приведенных стихах суть сказанных слов о Духе различна.
То есть Дух один - проявления различны.
Дух.
Дух Святой.
Утешитель.
Дух Истины.
В одном он проявляется как Утешитель, утешает.
В другом Дух Истины, несет людям Истину в виде Слова Бога.

Помимо этих двух стихов Писание говорит и о других проявлениях Духа.
Это могут быть:
Слово мудрости.
Слово знания.
Вера.
Пророчество.
И т.д.
Например Слово мудрости и Слово знания эти проявления Духа явно связаны с произношением слов,
которые исходят из уст (чрева) человека.
Вера - здесь другое проявление, человек верит.

Но при всем этом, Слова Которые Иисус Христос говорил, в большинстве своем, уже были сказаны...
Слова переданные Иисусом Христом от Своего Отца - уже были сказаны.
То есть - уже пребывали среди людей.

Все верно.
То проявление Духа, в виде слов Христа (учение ...Пославшего МеняИоан 7:16) уже пребывало среди людей,
и даже принесло добрый плод: Многие же из народа уверовали в Него. Иоан (7:31).

Но это только начало, это проявление Духа, "учение Пославшего" обильно потечет потоком позже,
в виде рек Воды Живой из чрева (уст) верующих в Него, после того как Христос прославится
своей смертью и воскресением, люди узрят сказанное о Нем и начнут из уст в уста передавать это другим.

Но человек слаб даже если уверовал, (родился) от Слова принял "учение Пославшего".
Петр уверовал в Него, родился от Слова и готов был отдать жизнь за Него,
но без силы Духа Святого не смог и трижды отрекся.

Поэтому не вода (Слово) только, но вода и Дух нужны верующему.
Лучше для вас если Я пойду ... и пошлю вам Утешетеля.
Вы примите силу когда сойдет на вас Дух Святой.

Если было бы все так, как вы пишите далее - тогда зачем обещать то, что уже есть ?

В этой главе явно видно что люди принимали Благую весть Христа, в них рождалась Вера.
Веру дает Дух.
Значит проявление Духа в виде Слова слышанного (Воды Живой) и впоследствии рожденной Веры уже есть.

Обещанный Дух в проявлении Духа Святого (Утешителя) придет позже когда Христос уйдет.
Петр тогда станет другим, не боясь смерти будет проповедовать в силе Духа Святого.

[странник]

А кто как понимает слова апостола: ЦБ не в слове, а в силе?

[SpaceSpirit]

Не опровергает, но и не отражает. Понятие Логоса несравненно шире понятия Слова.

Да и само Слово понятие намного шире, чем просто шевеление языком. У Слова и Логоса значения одинаковы. Эти слова братья. А если бы переводчики написали слово "Логос", то как понять читающему что это такое?

[SpaceSpirit]

Мои выводы такие -
- вы не внимательно читаете то, что написано в Писании, плохо знаете Писание... или не хотите принимать Слова Иисуса Христа.

Читайте внимательно:

39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Евангелие от Иоанна 7:39)
26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне
(Евангелие от Иоанна 15:26)

В обоих цитатах сказано, что на тот момент - еще нет Упоминаемого Духа.
В первом случае,... потому что Иисус Христос еще не был прославлен.
Во втором,... говорится что Упоминаемый Дух - еще только будет послан...
... будет послан позднее.

Но при всем этом, Слова Которые Иисус Христос говорил, в большинстве своем, уже были сказаны...
Слова переданные Иисусом Христом от Своего Отца - уже были сказаны.
То есть - уже пребывали среди людей.

Если было бы все так, как вы пишите далее - тогда зачем обещать то, что уже есть ?

Поэтому Дух о Котором говорится в Ин 7:39, и Ин 15:26 это немного другая суть... которой на тот момент, еще не было.

Хотя в Словах Иисуса действительно есть Дух - это Дух Истины.
Истина, Которая является Заповедью Божьей.
В этой Заповеди - Жизнь Вечная.
И тот кто принимает эту Заповедь, принимает Слова Иисуса Христа преданные от Своего Отца - тот рождается свыше и получает Жизнь Вечную.

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Евангелие от Иоанна 12:49,50)

Но судя по вашим последующим словам вы не хотите принимать Слов Иисуса Христа,... мало того вы пытаетесь исказить Их.
Но тот кто не принимает Слов Иисуса Христа, отвергая Их - тот отвергает Жизнь Вечную.

48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Евангелие от Иоанна 12:48)

Так что выводы делайте вы...

А вместо того чтобы искажать Слова Бога - внимательно читайте Писание.
И просите у Бога понимание.

"сокровища " - это вы про свои заблуждения, которые противоречат Словам Иисуса Христа !?

...тот кто дал вам эти "сокровища", дал вам и слова которыми вы оперируете по отношению к людям ?

Это вы про эти слова писали в своей теме...!?

Из ваших слов можно сделать только один вывод - вы духовно заблудший хам, который к тому же пытается исказить Слова Бога.
Вы даже элементарной человеческой культуры не знаете.
А пытаетесь рассуждать о духовном.

Вы слишком много многословите. А многословие не от понимания исходит, а от избытка сердца.

А я скажу вам лишь то, что любой Дух, который исходит от Бога - есть Святой Дух. Будь то Дух Истины, Дух Пророчества, Дух Исцеления, Дух Утешения и т.д. Все эти Духи Святы. Да и помните всегда, что перед престолом Божьим семь Духов. А апостолы действительно не имели на себе Святого Духа, но до них пророки и все святые имели на себе Святого Духа, а иначе бы они не пророчествовали и не творили чудес.

Так кто хам? Христа ли вы так назвали, который говорил о вас так же?

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

[VARY]

Сообщение от VARY

Не опровергает, но и не отражает. Понятие Логоса несравненно шире понятия Слова.

Да и само Слово понятие намного шире, чем просто шевеление языком. У Слова и Логоса значения одинаковы. Эти слова братья. А если бы переводчики написали слово "Логос", то как понять читающему что это такое?

А как читающему объяснить понятие термина Слово в более широком смысле.
Если "Логос" изначально настраивает на поиск понимания, то искать нестандартный смысл "Слово" уж точно ни кто не станет, если не предупредить его, что это не то Слово.

И все же главное отличие понятия "Логос" от "Слова" заключается в том, что термин "Слово" описывает статичность, А под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.
Фактически Логос это Свод законов (формула) по которой создан и развивается мир.
И это именно то, что по Божьим Законам сотворило Все.
3. Все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть.

[SpaceSpirit]

А как читающему объяснить понятие термина Слово в более широком смысле.
Если "Логос" изначально настраивает на поиск понимания, то искать нестандартный смысл "Слово" уж точно ни кто не станет, если не предупредить его, что это не то Слово.

И все же главное отличие понятия "Логос" от "Слова" заключается в том, что термин "Слово" описывает статичность, А под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.
Фактически Логос это Свод законов (формула) по которой создан и развивается мир.
И это именно то, что по Божьим Законам сотворило Все.
3. Все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть.

В Ветхом Завете написано: "И сказал Бог" да будет то-то и то-то "и стало так".

Так чем Бог творил вселенную? Не Словом ли?

Евангелия писались на греческом языке. А для тех, кто разговаривает только на греческом, слово "Логос" так же непонятно, как и для нас "Слово". Как вы греку объясните, что такое Логос? Поэтому ваш вопрос имеет "логическую погрешность".

А ваши мудрствования о Логосе, которые сверх Писания, оставьте при себе. Мы, христиане, не принимаем философию, выходящую за рамки Писания.