Религиозная корысть?

[Фонфан]

Нет, себя Павел за сор не почитал. Он говорил про мирские ценности.

17	Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
18	Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19	Их конец--погибель, их бог--чрево, и слава их--в сраме, они мыслят о земном.
20	Наше же жительство--на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Но без уничижения...без признания себя сором....к Богу и не приблизиться...)) А Павел смог приблизиться....следовательно прошёл этот этап, разобрался, что является сором, когда ты уже вместе с Богом....и как приобресть Его ещё более....Ведь это всё при жизни должно происходить, а не когда-то по воскресении и Павел это знал.....Но это ИМХО....не настаиваю....)

"Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное."

[Jewe]

Желать хорошего, - что в этом плохого?..

А что плохого в желании спасти свою душу?

ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

[diana]

А что плохого в желании спасти свою душу?

ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

имеется ввиду предпочтение Его, а не мира сего.. т.е те кто в мир душой погружены, они теряют Его, а кто отстранены от: похотей плоти, похоти очей и гордости житейской, те обретают Его и душу в улучшенном виде..

[Jewe]

Но без уничижения...без признания себя сором....к Богу и не приблизиться...)) А Павел смог приблизиться....следовательно прошёл этот этап, разобрался, что является сором, когда ты уже вместе с Богом....и как приобресть Его ещё более...

И как Его приобрести еще более? Просто как то непонятно. Может перевод устарел? Слова вроде знакомые а главная суть как то ускользает.

[Люциус]

Читая текст ап. Павла из 3 главы послания к филипийцам, у меня возник следующий вопрос - как вы думаете существует ли такое понятие как религиозная корысть?

для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Ну смотрите, то есть ап. Павел отказался от всего земного и всё почитает за сор. ОК. Но однако же он имеет явную заинтересованность - желание воскреснуть и жить вечно наслаждаясь присутствием Христа.
Это корысть, личная выгода - отказаться от временных благ чтобы приобрести вечные?

А в чем тогда различие религиозной корысти от корысти мирских людей? Ну например спортсменов, которые тренируются до седьмого пота, чтобы приобрести золотую медаль?

логическое рассуждение близкое к иудаизму. религия есть свод всех норм и правил , разъяснения наставления в практической и духовной жизни о том , как нам обрести бога , жить по его законам и тд. все здесь или многие принадлежат и различным течениям христианства и почитают бога и служат ему по научению их мудрецов. католики , православные и тд.

Павел не был религиозным . Он был верующим.

Учеником Христа, знавшим бога , апостолом , который сам нес слово его данное ему.

ну а сама корысть в данном вопросе невозможна по одной причине. она подразумевает сделай то , получишь это . если бы можно было бы судить отношения бога в рамках сделай-получи. то да , мог бы быть еще мотив корысти. но нет универсального сделай это . а то бы все спаслись. бог есть любовь . и прийти к нему можно через любовь и сына его , отданного в жертву ради любви к нам. корыстно можно молиться и соблюдать внешнее благочестие . а любить из корысти , страха и прочих человеческих мотивов невозможно. только искренняя любовь спасет

[Jewe]

Это не корысть, а смысл жизни!

Смысл жизни приобрести вечную жизнь? Ну а осознание того что в вечности будет наслаждение оно же присутствует, правильно?

[Enigma]

Читая текст ап. Павла из 3 главы послания к филипийцам, у меня возник следующий вопрос - как вы думаете существует ли такое понятие как религиозная корысть?

для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Ну смотрите, то есть ап. Павел отказался от всего земного и всё почитает за сор. ОК. Но однако же он имеет явную заинтересованность - желание воскреснуть и жить вечно наслаждаясь присутствием Христа.
Это корысть, личная выгода - отказаться от временных благ чтобы приобрести вечные?

А в чем тогда различие религиозной корысти от корысти мирских людей? Ну например спортсменов, которые тренируются до седьмого пота, чтобы приобрести золотую медаль?

Примерно в этом:
Девушка отказывается от всего следую за любимым.
Что её движет?
Желание единства с ним.
Ради себя она отказывается от всего?
И ради себя тоже, так как осознаёт себя через любовь только в нём.
Примеры такого следования за любимым очень хорошо видны в Ветхом Завете. Когда праведники Божьи избирали себе жён, на которых указал Бог и как эти девушки не раздумывая бросали всё, даже не видя ещё любимого. Потому что знали, что Божьи провидения не укажут на чужого, только на своего.

Ведь не просто так даны образы Невесты и Жениха.
Это понимание того, как Христовы любят Христа.
Они осознают себя только в Нём, Одно Тело, не могут разделиться и жить вне Его.

Другой пример, когда девушка ожидая замужества уже сосчитала и прикинула, что же у него должно иметься из материальных благ, чтобы она ради них готова была пойти с ним, ничем не жертвуя, но только лишь преобретая.
Вот это будет любая мирская корысть, потому что исходит от желания иметь, но не от желания быть едино.

[Jewe]

Тему можно закрывать...)) (шучу,.... это дело Ваше)

Поторопился с темой, да? Просто что то крутится неосознанное в голове. Подумал создам тему может какую то мысль удастся ухватить, чтобы прояснить для себя этот вопрос.

Желание блага - это нормально. Все хотят спастись. Совершенно нормально. Но получается спастись могут только те кто отказался от мирских благ. А приобрести Бога - это значит отдавать а не брать. Причем отдавать не для того чтобы заработать рай, а из любви к Богу и ближним.

Тогда получается нет места в душе и желанию попасть в рай и наслаждаться там благами, если человек живет не ради себя. Получается ему чужды всякие наслаждения благами. Он всегда отдает и никогда не берет для себя? Или как?

[antipa21]

Смысл жизни приобрести вечную жизнь?

Если человек уже родился свыше и стал дитём Божьим, то он уже приобрёл вечную жизнь и это не может быть смыслом его жизни!

Ну а осознание того что в вечности будет наслаждение оно же присутствует, правильно?

Это интересный вопрос. Я как-то не замечал за собою присутствие такого осознания. Скорее соглашусь с Энигмой чем с вами .

[Люциус]

Совершенно нормально. Но получается спастись могут только те кто отказался от мирских благ. А приобрести Бога - это значит отдавать а не брать.

ну как сказать ? бог не сказал нам отказываться от благ. он учил нас отличать блага от дурного . тут все не буквально . а то и до крайности можно дойти . некоторые христиане не признают электричества , автомобилей и прочих благ цивилизации. амиши например . я считаю это крайность . можно сказать на это .... дословно не помню в писании . в посте и скорби нужно быть смиренным и не выставлять лишения свои на обозрения людям дабы не искушаться в ложной праведности своей. аналогично , мое высказывание будет радикальным , отстаивающим крайности понимания смирения. которому нас учил Бог

[Jewe]

Павел не был религиозным . Он был верующим.

А что вы понимаете под религиозностью?

[Лука]

Но получается спастись могут только те кто отказался от мирских благ.

Нет. Спастись могут те, кто Господа и Царствие Божие ценит БОЛЬШЕ земных благ.

[Jewe]

Нет. Спастись могут те, кто Господа и Царствие Божие ценит БОЛЬШЕ земных благ.

а в чем это выражается конкретно?

[Люциус]

А что вы понимаете под религиозностью?

набожность , книжность , следование поучениям духовных пастырей своих. это все нужно и важно. но про лжепророков все помнят . а лжепророк это не обязательно тот , кто делает с умыслом . но и по неведению. и про то сказано было . и поверил ты людям говорящим от меня больше чем сердцу своему. в основном все различия внутри религии в разнице совершения обрядов , богослужений и других несущественных вопросов. писание и слово едино у всех . и заповеди. то есть расхождения в вопросе "как надо" .
церковь это люди. лучшие из нас, людей, многие они . но людей уважать и почитать . а Богу любовь. и апостолам даже Христос говорил. чтобы не назывались они наставниками , но лишь учениками . а наставляю Я и Отец мой.

[Лука]

а в чем это выражается конкретно?

В том, что любовь к Богу должна воплотиться в исполнение Его заповедей.
В том, что интересы ближнего человек должен ценить не ниже своих.
В том, что блаженнее отдавать, чем брать.
В том, что любовь нужно беречь, как сад - не польешь, засохнет.