Бог личный спаситель или коллективный?

[Пломбир]

И что такое коллективный Бог? Само понятие коллективный Бог абсурдное какое-то!?
......Ну так а что это такое - Бог Израилев? Который не личный Бог, а общественный...

Яхвэ- называют Богом Израиля потому, что Он целенаправленно произвел этот народ от одного верного Ему человека. Все люди поклонялись лжебогам.
А Авраам - истинному Богу Яхвэ.
Можно считать,что Яхвэ -личный Бог Авраама?
Бог проследил,чтобы Авраамовы дети не рассеялись среди народов ,и были научены Авраамом -евреем,
кто есть истинный Бог.
Тогда можно считать,что Яхвэ-личный Бог каждого еврея ,а значит и всего их "коллектива".

Примерно такая "схема" вам понятна?

Далее - Бог на своём народе показывал Свои качества и отношение к людям.
Всё это записано было именно для нас,чтобы мы это знали и складывали о Нём верное представление.
Этот еврейский "коллектив" был ещё важен Яхвэ для того,
чтобы из него произошло"семя",обещанное ещё Адаму и Еве -Бытие 3:15.

Если есть коллективный Бог , так может и есть коллективное спасение?

Для наглядности -Яхвэ (Иегова) вывел из Египетского рабства - "коллектив".Организовав его и дав "помазанника" Моисея.
Это "коллектив" был объединён общностью признания Яхвэ своим Богом.Они не признавали египетских ложных богов.
Примерно так.

[Виталич]

Опять в бошке крутятся мысли и несостыковки. В Ветхом Завете мы читаем про Бога Израилева , который не есть Бог личный. Он Бог всего народа. Он не имеет дела с каждым человеком лично, Он имеет дела со всем колхозом.

нет

в ВЗ с народом...колхоз тут не при чём , как и кибуц - тоже .

И спасение иудеев я так понимаю тоже всем коллективом!?

жители страны Иудея в ВЗ были еврями -своими Христу , но свои Его не приняли.

Иисус Христос в Новом Завете обращается не к колхозу , а к человекам по отдельности.

верно: НЗ это завет между Богом и человеком .

Даже есть песня такая - "Personal Jesus" "Личный Иисус". Бог Израиля это коллективный Бог , а Иисус Христос - личный Бог. Опять получается разные Божества!?

у иудеев и христан - да.

Как Вы можете видеть - всё вновь зависит от опредлений .................определите значение терминов и Вы лишите этот форум споров.

[Пломбир]

Коллективный...так может существует и коллективное спасение души?)))

Если вы подразумеваете под словом "коллективный" -Создателя,сотворившего посредством одной человеческой пары всех людей....
Но ,сложилось так ,что люди "забыли" своего "общего"Отца и каждый "коллектив"стал выдумывать своего личного Бога.Так до сих пор в коллективах Индии почти на каждую семью -свои боги.

Теперь насчёт коллективного "спасения". Но не души,а душ. В Писании и говориться о спасении двух групп людей - "малое стадо" и "другие овцы".

Логичнее по Писанию вообще-то , что Бог Израиля и есть Бог , а Иисус Христос посланник Божий, человек...как же человек может быть Богом?

Да,Бог Израиля, Бог Яхвэ и есть живой, а не выдуманный людьми лжебог.Иисус Христос не обычный человек.Он -"семя " из Бытие 3:15 и был "тайной" до некоторых времён.Но сейчас никакой тайны о нём нет.Бог открыл эту тайну через появление Христа ,Иисус сам всё и рассказал. Это всё и свидетельствует о том,что истинный Бог -Яхвэ.
Христос рассказал ,что он божественного происхождения,раньше его жизнь происходила на "небе".Для того,чтобы доказать,что человек может быть послушен Богу ,чего не сделали наши прародители ,Бог совершил чудо ,дав родиться своему духовному сыну в человеческом облике.Теперь ,на основании прихода Христа , его свидетельства о Боге ,его жертвы мы можем,лично каждый, правильно поклоняться его Отцу,который является и его Богом .
Так по сей день и остаётся -истинный Бог есть только с тем "коллективом",который Его признаёт.
И спасать будет именно Он.Потому что Христос только ходатай перед ним и исполняет не свою волю,а Его.

[Valentina Koret]

Ну так а что это такое - Бог Израилев? Который не личный Бог, а общественный...

- - - Добавлено - - -

Если есть коллективный Бог , так может и есть коллективное спасение?

Бог называет Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова.
Отсюда и выводы.

[Владимир48]

Опять в бошке крутятся мысли и несостыковки. В Ветхом Завете мы читаем про Бога Израилева , который не есть Бог личный. Он Бог всего народа. Он не имеет дела с каждым человеком лично, Он имеет дела со всем колхозом. И спасение иудеев я так понимаю тоже всем коллективом!? Иисус Христос в Новом Завете обращается не к колхозу , а к человекам по отдельности. Даже есть песня такая - "Personal Jesus" "Личный Иисус". Бог Израиля это коллективный Бог , а Иисус Христос - личный Бог. Опять получается разные Божества!? Прошу строго не судить, грубовато выразил мысль...

- - - Добавлено - - -

И что такое коллективный Бог? Само понятие коллективный Бог абсурдное какое-то!?

Все очень просто... Было время, как говорит Ап. Павел... детоводительство...
Это время утверждения начальных моральных устоев через Закон... через Израиль для других народов
Есть Закон, а есть грех... закон запрещает то, к чему ведет грех... "Коллективный" Бог создал Израиль как единый народ, как государство, на примере которого все народы познавали Бога. Также другие народы видели силу Израиля, когда с ними был Бог. В ветхозаветные времена Закон был дан для Еврейского народа, но, также перенимали плохо ли, хорошо ли, этот закон и другие народы.
Так вот, это было время, можно сказать когда силой прививалась нравственное начало в человеке, во всех человеках.
А когда пришло время (полнота), тогда и сказано было; возлюбил Бог мир... т.е. наступило время, когда через Иисуса Христа Бог явил Себя всему миру, также и каждому в отдельности.
Явил Иисуса Христа чтобы научить Царству Божьему не по закону, а на основании Духовной Любви каждого человека как к Богу, так и по отношению друг к другу. И каждый человек, призвавший Бога, может искать Личных с Ним отношений... Ищите Лица Моего, так говорит Бог...
Мы все грешим, но, Господом Богом более всего ценится Любовь к нему и Верность... Это главный критерий...
Бог как и каждый земной отец создает Себе семью для Царства Божьего, при этом испытывает и не каждый проходит испытание.
Примерно так...