О модных т.н. заповедях «Бней Ноаха»

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Менелай
    Участник

    • 27 October 2017
    • 294

    #1

    О модных т.н. заповедях «Бней Ноаха»

    Есть такая интересная тенденция, которая осмысливает известное повеление апостольского собора книги Деяний (Деян.15:28,29) фактически повторением повелений данных некогда Ною и его потомкам (Бытие 9гл). И Закон Моисеев мыслится данным еврею, а всего лишь те 7 заповедей Ноя мыслится законом данным нееврею. Есть даже и сочувствующее общество сынов Ноаха!

    Цитата из Библии:
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    (Деян.15:28,29)


    А вот интересно, если вдруг всё же в Деяниях действительно описаны эти заповеди, т.е. было решено вспомнить Ноя, то что же из этого всего получается.
    А вот что.
    Некая община христиан из язычников (ОХЯ) получает уникальное письмо из самого Иерусалима (И) с невероятным революционным начинанием : «Итак, угодно Духу Святому и нам »
    А после вдруг этого начинается вопросы, ибо община немного умела рассуждать.

    (ОХЯ) - А скажите, почему именно вот это заповедуется нам? Мы как-то что-то и не помним, чтобы Иисус повелевал и учил именно о таком!
    (И) - Это заповеди данные Ною, который стал праотцом всех народов и ваших в том числе. И вот эти заповеди данные ещё ему.
    (ОХЯ) - Подождите, если это заповеди данные ещё Ною, то для чего тогда приходил Спаситель, и для чего тогда есть церковь, и причём тут ВЫ вообще и отцы иудаизма? Это вообще всё дано задолго до это и помимо этого!
    (И) - Эти заповеди часть Торы, обращение Торы к язычникам, т.е. к вам!
    (ОХЯ) - Подождите, подождите! Если это заповеди даны ещё Ною, то причём тут Тора, наши предки узнали эти заповеди до вас, до Торы и без всякой Торы вообще!
    (И) Вы язычники, и мы совершенно не видим, чтобы вы знали заповеди Ноя!
    (ОХЯ) - Но если мы не знаем заповедей Ноя, и наши предки никогда ничего подобного не знали, значит никаких этих заповедей Ноя никогда и не было, это всего лишь измышления вашей религии, это лишь элемент вашей Торы, но именно она и создала язычников и избранных (евреев), а также указала место язычников в жизни избранных (евреев)!
    (И) Да вы вообще неверующие язычники и к тому же не способны в этом ничего понять! Примите хотя бы верой, что это ценно для вас!
    (ОХЯ) - Для нас ценность Христос, а ваша задача привить нам ценность быть вашим придатком дабы спасти ваши собственные ценности от бессмысленности и исчезновения.

    Это был вполне возможный диалог.

    Ну а что касается истории.
    В библеистике давно отмечена странность, что апостол Павел в посланиях никогда не ссылается ни на какое постановление собора, на котором он вроде как присутствовал и далее распространял (и даже тогда, когда в ряде случав это могло придать веса его посланиям и решить просто возникшие проблемы), и естественно тем более не ссылался ни на какие заповеди Ноя для язычников. И даже более того, то чему учит Павел в среде адресатов послания того собора оно идёт против пунктов такого постановления.

    Это к вопросу о проблеме историчности существования вообще такого документа, не говоря уже о каких бы то нибыло заповедях потомкам Ноя там.
    «Свобода это возможность сказать, что дважды два четыре» (с)
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #2
    Сообщение от Менелай
    Есть такая интересная тенденция
    Из Мишны Абот:

    "...И все же непонятно, почему не сказано прямо: «Моше принял Тору от Вс-вышнего». На этот вопрос можно дать четыре ответа в соответствии с четырьмя уровнями постижения Торы: пшат (буквальный смысл), ремез (намек), драш (толкование с помощью методов герменевтики), сод (тайна, этот уровень постигает Кабала); аббревиатура названия перечисленных уровней пардес («сад»).


    На уровне ремез автор Мишны намекает на то. что через несколько веков в своем комментарии к Мишне напишет о заповедях Торы Рамбам: «Обрати внимание на то, что из этой мишны следует важный вывод... Остерегаться всего, [что в глазах Вс-вышнего является злом], или совершать [предписываемые Им поступки) в настоящее время ко всему этому нас обязывают лишь повеления, которые Святой [Творец], благословен Он, дал Моше да будет душе его покойно в раю! а не повеления... данные пророкам, предшествовавшим ему. Мы не едим части туши животного, отрезанные от нее, когда оно еще дышало, не потому, что Святой [Творец], благословен Он, запретил это Ноаху. а в силу того, что это запретил нам Моше...» (Хулин, 7:6). Все заповеди, которые Вс-вышний дал Ноаху и нашим праотцам, были вновь повторены на Синае. Более того: даже заповеди, сообщенные еврейскому народу через того же Моше, но до Синайского Откровения в Египте, Маре, Рефидиме (см. Шмот, 15:25, Сангедрин. 566, комм. Рамбана к книге Шмот, 17:14), снова были услышаны Моше на Синае из уст Вс-вышнего. Этот постулат дает возможность выбрать одно из толкований ряда законов, смысл которых не был однозначным (см. тот же комм. Рамбама). ..."

    В принципе - надо было оставить в письменной Торе про то, что Бог дал Ною эту заповедь, так устная Тора эту информацию передавала.
    Что до остальных заповедей. Их в Торе нет и быть не должно. Моисей повторил всё и дал еще больше. Но это - для евреев. Для остальных народов - всё оставалась также, как и во времена Ноя.

    То, что народы всё это потеряли, и Ваши прадеды этого не знали, также как прадеды современников Иисуса Христа - не говорит о том, что заповедей не было.

    Кроме того - субботу христиане не соблюдают, и родителей - язычников (или атеистов, не важно) - никто из христиан не оставляет, объясняя это заповедью Моисея "почитай отца и мать". Только никто не понимает - кому и когда это было сказано. Евреям, после того, как были наказаны виновные в "золотом тельце". Вы что - все считаете сейчас себя такими же чистыми, как те, оставшиеся евреи, чтобы соблюдать "почитай отца и мать". Христиане запутались конкретно во всём и гибнут в своем незнании.

    А знание - оно приоборетается изучением Писания. Вон, у иудеев - 4 уровня понимания Торы... А у христиан сколько?... Есть план по изучению Торы за 3 года. А у христиан что? 6 лет я ходил в храм и никто мне не говорил, что надо читать Ветхий Завет, никто не предлагал помощи в изучении и контроле процесса изучения. Христиане предоставлены сами себе - те, кто хотят - читают, кто не хотят - не читают... Разброд и шатание.

    Хватит всех называть христианами! Может пора делить - на слушателей и исполнителей, и не называть всех подряд грешниками?
    Последний раз редактировалось Сергей Оч; 04 April 2018, 04:51 AM.
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

    Комментарий

    • лакмус
      Участник

      • 23 March 2018
      • 319

      #3
      сыны Ноаха это попытка разделить верующих на лучших-евреев и худших-нееврев, христиан. Одним надо соблюдать очень многое а другие типа животных- минимум соблюдения и минимум благодати Бога. Это очень печально и ужасно, это уничтожение христиан и основание вместо христианства нового псевдо-культа Богопочитания, так как его понимают иудеи для быдла-гоев. Цель- одни значит высшая раса, другие мусор. Тут нету никапли любви к ближним, про которую говорил Иисус, а любовь-исполнение Закона.
      любовь к ближнему и есть исполнение закона. Если нет любви к ближнему то откуда будет любовь к Богу?

      Комментарий

      • kiriliouk
        Недобитый романтик

        • 28 August 2008
        • 3147

        #4
        Сообщение от лакмус
        ...
        Это все, конечно, антисемитская брехня.
        Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
        Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

        Комментарий

        • лакмус
          Участник

          • 23 March 2018
          • 319

          #5
          Сообщение от kiriliouk
          Это все, конечно, антисемитская брехня.
          я не выделяю семитов как какуюто отдельную категорию. мне что семит, что антисемит- все равны. А то что любовь к ближнему- это исполнение закона, это для вас также брехня?
          любовь к ближнему и есть исполнение закона. Если нет любви к ближнему то откуда будет любовь к Богу?

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #6
            т.н.заповеди ноя (бней ноаха) - широко тиражируемая ересь для отвращения людей от Закона Божия , записанного в Торе.
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • kiriliouk
              Недобитый романтик

              • 28 August 2008
              • 3147

              #7
              Сообщение от лакмус
              я не выделяю семитов как какуюто отдельную категорию.
              Лжете. Иначе в Вашем сообщении речь шла бы о праведниках и грешниках - и только. Мы же этого не наблюдаем.

              мне что семит, что антисемит- все равны.
              Да-да, "что воля, что неволя - все едино" (с)
              Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
              Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

              Комментарий

              • АлександрСлепов
                сектантский сектант

                • 04 July 2016
                • 4816

                #8
                Сообщение от лакмус
                А то что любовь к ближнему- это исполнение закона, это для вас также брехня?
                Побуду немного Пилатом:
                "Что есть ближний?"

                Комментарий

                • migle
                  Ветеран

                  • 02 August 2003
                  • 1163

                  #9
                  Сообщение от АлександрСлепов
                  Побуду немного Пилатом:
                  "Что есть ближний?"
                  ИМХО. Для лакмус ь это пожалуй слишком тонко. Лучше спросить кто (что) является ближним в притче "о добром самаритянине". Только предварительно хорошо подумать...и почему другой персонаж в этом дуо, соответственно не является им.
                  "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                  "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #10
                    Сообщение от Сергей Оч
                    Хватит всех называть христианами! Может пора делить - на слушателей и исполнителей, и не называть всех подряд грешниками?
                    [/FONT]
                    Да, хватит называть всех Христианами. Христиане, это ученики Христа соответствующие тому знаку, который Он оставил для людей, чтобы они могли определять кто есть кто.
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • Сергей Оч
                      Ветеран

                      • 10 October 2017
                      • 1572

                      #11
                      Сообщение от лакмус
                      сыны Ноаха это попытка разделить верующих на лучших-евреев и худших-нееврев, христиан. Одним надо соблюдать очень многое а другие типа животных- минимум соблюдения и минимум благодати Бога. Это очень печально и ужасно, это уничтожение христиан и основание вместо христианства нового псевдо-культа Богопочитания, так как его понимают иудеи для быдла-гоев. Цель- одни значит высшая раса, другие мусор. Тут нету никапли любви к ближним, про которую говорил Иисус, а любовь-исполнение Закона.
                      Это типичное христианское восприятие ифнормации о заповедях Ноя.
                      Вы читали иудейскую литературу? Вот, сейчас читаю Мишну, - и нахожу там многое - чего нет в Ветхом Завете, но о чем говорил Иисус.

                      Я уже писал выше - нет смысла в письменной Торе писать пророков до Моисея. Почему христиане решили - что Тора - тоже для них, а пророки до Торы не для них - я никак не могу понять.

                      Причем высшая раса и мусор? Чем больше заповедей - тем лучше или хуже? Корень всех этих дополнительных заповедей лежит в другой плоскости. Авраам поверил Богу... А евреи? Они просто так оказались в египетском рабстве? Так это Бог так всё и сделал, и вывел их потом и закон им дал.
                      Да и то, читал в некоторых недостоверных источниках - что изначально Моисей нёс всего 2 заповеди, а не 10, - это были 1) Возлюби Бога 2) Возлюби ближнего. И всё - на них должен был выстраиваться весь закон. Но из-за жестокосердия и создания себе тельца - было дано 10 заповедей. Источник недостоверный.

                      Но поверьте - на двух заповедях можно построить весь закон. И очень плохо - что для людей в наше время - законы придумали (вывели) кто-то до нас, не обладающие большой информацией. Так вот и ходят и исповедуются - что постные дни не соблюдают. Или на улице с книжечками людей улавливают. И многоие творят не по Библии, но называют себя христианами.
                      А чем дальше - тем больше всех этих направлений создается. Это от Бога? Не уверен! Иисус говорил о равенстве. Надо делать так: извини брат, если ты возвышаешься - то ты уже не брат. И так надо было делать с первых веков христианства. Смешно даже - Петр - ты камень и т.д., и т.п.

                      Равенство исчезло практически сразу после распятия Иисуса. А эта борьба Рима и Константинополя - вообще не понятно почему была? Такое ощущение - что те люди, которые в то время назывались христианами - ничего не понимали из того, чему учил Иисус. Им нужно был кто-то главный, иерархия и законы, которые следует соблюдать...
                      12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                      ...
                      13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                      14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                      Комментарий

                      • лакмус
                        Участник

                        • 23 March 2018
                        • 319

                        #12
                        Сообщение от migle
                        ИМХО. Для лакмус ь это пожалуй слишком тонко. Лучше спросить кто (что) является ближним в притче "о добром самаритянине". Только предварительно хорошо подумать...и почему другой персонаж в этом дуо, соответственно не является им.
                        вам магл, вообще заморачиваться не стоит, вас это видать вообще не интересует никак т.к. вы не верите

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от АлександрСлепов
                        Побуду немного Пилатом:
                        "Что есть ближний?"
                        если вы для себя этого не опредилили то забудте вообще про мой пост, думайте о том что вам ближе- о земном. точно также не зная кто же есть ближний жили иудеи- им было наплевать. ближний это всякий кто рядом с тобой.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от kiriliouk
                        Лжете. Иначе в Вашем сообщении речь шла бы о праведниках и грешниках - и только. Мы же этого не наблюдаем.


                        Да-да, "что воля, что неволя - все едино" (с)
                        не переживайте вы так и не рвите сердце. у евреев всё впорядке.азохен вей и танки наши быстры Еврейское казачество - YouTube
                        любовь к ближнему и есть исполнение закона. Если нет любви к ближнему то откуда будет любовь к Богу?

                        Комментарий

                        • migle
                          Ветеран

                          • 02 August 2003
                          • 1163

                          #13
                          Сообщение от лакмус
                          вам магл, вообще заморачиваться не стоит, вас это видать вообще не интересует никак т.к. вы не верите

                          - - - Добавлено - - -

                          если вы для себя этого не опредилили то забудте вообще про мой пост, думайте о том что вам ближе- о земном. точно также не зная кто же есть ближний жили иудеи- им было наплевать. ближний это всякий кто рядом с тобой.

                          - - - Добавлено - - -

                          не переживайте вы так и не рвите сердце. у евреев всё впорядке.азохен вей и танки наши быстры Еврейское казачество - YouTube
                          Так, значит с понятием "ближний" вильнули в сторонку. Продолжим с понятием "верить". Что это для вас означает? Ну там бить себя в грудь, скакать у костра с воплями "ух, как я сегодня верю, аж кушать не могу !", Так что же для вас лично означает "верить"?
                          Последний раз редактировалось migle; 05 April 2018, 01:59 AM.
                          "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                          "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                          Комментарий

                          • kiriliouk
                            Недобитый романтик

                            • 28 August 2008
                            • 3147

                            #14
                            Сообщение от migle
                            Продолжим с понятием "верить".
                            Оно Вам надо?
                            Амалека ведь не потрошить надобно, а чтоб и забыли про него. Он ведь нашими эмоциями питается.
                            Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                            Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                            Комментарий

                            • migle
                              Ветеран

                              • 02 August 2003
                              • 1163

                              #15
                              Сообщение от kiriliouk
                              Оно Вам надо?
                              Амалека ведь не потрошить надобно, а чтоб и забыли про него. Он ведь нашими эмоциями питается.
                              Да, вы правы.
                              "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                              "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                              Комментарий

                              Обработка...