Что ожидает нас в РАЮ?

[Сергей Оч]

Сергей,
а кто попадёт на 1-е небо и на 2-е небо?

Читайте сами
Книга Еноха (Славянская книга Еноха. Список краткой редакции)

Если Вы найдете мне лучшее описание Царствия Небесного - буду этому рад!

- - - Добавлено - - -

Как быть праведником евреи и до Иисуса знали. Ничего нового в этом отношении Иисус не сказал.

А относительно рая, все таки думаю что рай будет в нашей материальной вселенной, а не в духовных мирах, о которых вы говорите.

Браво! Хоть кто-то понимает, что праведные и до Иисуса были. Ничего нового Иисус праведным иудеям не сказал. А вот грешным иудеям (а также и остальным народам) - сказал.

Вы признаете - что праведные нехристиане спасутся также как истинные христиане, следующие за Христом?

[Jewe]

Вы признаете - что праведные нехристиане спасутся также как истинные христиане, следующие за Христом?

естественно спасутся. А куда же их еще, в ад что ли? Это за добро то? Вообще я верю, что все спасутся. В итоге.

[Vladilen]

А относительно рая, все таки думаю что рай будет в нашей материальной вселенной, а не в духовных мирах, о которых вы говорите.

Почему же тогда Иисус Христос сказал?

"Царство Моё не от мира сего".

- - - Добавлено - - -

Вы признаете - что праведные нехристиане спасутся также как истинные христиане, следующие за Христом?

Признаю.

Только христиане спасутся сразу, по вере;
а праведные не христиане - только после суда у великого белого престола, спасутся по делам.

[Jewe]

Почему же тогда Иисус Христос сказал?

"Царство Моё не от мира сего".

Как почему? Потому что первый раз Иисус пришел для того чтобы пострадать на кресте, а не для того чтобы царствовать над миром.

но ныне Царство Мое не отсюда. Иоанна 18:36

[nelson]

Иисус Христос сказал распятому разбойнику:

"истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43).

А что ожидает всех христиан в раю?

Да, змей еще ожидает нас.

[Vladilen]

Как почему? Потому что первый раз Иисус пришел для того чтобы пострадать на кресте, а не для того чтобы царствовать над миром.
но ныне Царство Мое не отсюда. Иоанна 18:36

Следовательно,
Царство Его (рай) не находится в нашей материальной вселенной.

Кстати, Царство Божье вечно, а сотворённая вселенная временна.
Вечное не может находиться во временном.

- - - Добавлено - - -

Да, змей еще ожидает нас.

... в раю?

[Маэстро]

Да, змей еще ожидает нас.

Вы это к чему дополнили?

[Володя77]

Будут возделывать его и хранить его.

...как бы, вряд ли... (как минимум - под большим вопросом)

Во-первых - Писание так не говорит, даже и в приблизительной форме намека на это.
Тут важно различать... - насажденный Господом сад на земле, или, иначе «рай» (слово с н.с. 01588), и рай небесный.., читаем внимательно:
«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. 10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат» (Быт 2:8-14).

Итак, нетрудно видеть, что оный рай (сад) был расположен на земле:
- стих 9 однозначно указывает на то, что это было на земле;
- стих 12 снова указывает на землю (земля Хавила);
- стих 13 указывает на землю Куш;
- стих 14 указывает на реку Евфрат (которая на земле).
(на это же указывают и исторические сведения о первичном расселении людей, по изгнании их из этого рая (земного сада) Месопотамия и Египет, как места обитания, ближайшие к описанному в Библии району нахождения Эдемского сада (рая).
Если внимательно оценить возможное местонахождение Эдемского сада, согласно библейским описаниям (а также, изучив древние исторические источники), то похоже, это может быть район, примыкающий к озеру Ван (ныне самый восток Турции).., см. Яндекс.Карты подробная карта мира
...где-то читал, что из этого района, географически (как бы), есть только один, отчасти свободный от значительных природных препятствий выход - на восток (куда и двинулись люди.., потому и вначале - Месопотамия, а после - Египет: а возможно - одновременно!).

И еще: "И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня" (Быт 3:8)... - сочетание "прохлады дня" указывает на то, что дело было на земле:
- день и ночь - это на земле (на небе ночи нет);
- слово "прохлады", также указывает на то же самое: это было на земле.

Сочетание "эдемский сад" (слово с н.с. 01588).., в Библии иногда именуется словом "рай". При этом, это же слово (с н.с. 01588) обозначает именно сад, в последующих книгах Библии.
То есть, Эдемский сад - далеко не тот самый рай, куда был восхищен Апостол (2Кор 12:2-4) «Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке, что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» - речь тут идет о небесном рае (см. упоминание о третьем небе).

Итак:
- Эдемский сад (рай) был на земле;
- рай, куда направляются души физически умерших верующих в Бога Живого находится на небе.
Это не одно и тоже.

Во-вторых - у Бога есть кому хранить небесный рай (если даже в этом и возникнет необходимость!).., т.е., у Господа, кроме человека, достаточно сотворенных Им творений, для выполнения подобных задач, как то:
"и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" (Быт 3:24).

"И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот все тела мертвые" (4Цар 19:35)

"И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет" (Отк 20:1-3)

...у Всемогущего и Всесильного Господа Бога предостаточно власти и возможности. Образно говоря: Ему достаточно, как говорится, просто пальцем щелкнуть, чтобы источник зла - диавол тут же (немедленно) был схвачен и навеки брошен в озеро огненное... (это же и состоится, но в свое время, см. Отк 20:10).
Для охраны небесных объектов у Господа есть небесные силы, в т.ч., для этого и сотворенные.

При этом, вряд ли те, которые не смогли сохранить земной сад (рай), будучи поставлены на это.., смогут сохранить рай небесный (!)

[Володя77]

Иисус Христос сказал распятому разбойнику:

"истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43).

А что ожидает всех христиан в раю?

Из достоверной информации на этот счет, мы имеем, большей частью, приведенное ниже:
"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор 2:9).

И еще: "мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2Кор 5:8)... - понятно, что речь идет о рае, ибо, см. Лк 23:43.

И еще: "имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше" (Флп 1:23).

То есть, из Библии мы видим, большей частью, лишь то, что ТАМ БУДЕТ ИЗУМИТЕЛЬНО ХОРОШО...
...конкретика же (об этом) в Библии не упоминается.., а додумывать и добавлять к слову Божьему - нам не полезно (см. Отк 22:18)

[Vladilen]

Из достоверной информации на этот счет, мы имеем, большей частью, приведенное ниже:
"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор 2:9).

И еще: "мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2Кор 5:8)... - понятно, что речь идет о рае, ибо, см. Лк 23:43.

И еще: "имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше" (Флп 1:23).

Брат,
а почему Вы не упомянули Откровение? ведь там много описаний Царства Небесного.

[Сергей Оч]

Иногда мне кажется что сила притяжения мешает людям мыслить. Ну типа - дерево - оно же имеет вес и оно не может быть вне Земли ))).

Павел то - про какой рай говорил? Про тот, который на третьем небе!

¹ Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
² Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
³ И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает),
⁴ что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
⁵ Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.

Сразу же вспоминаем:

⁸ И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Это два разных рая - там где был Адам, и куда был восхищен Павел?...

Если задуматься - смешно получается - говорят, что Царствие Небесное приблизилось, но не понимают - что это такое и объяснить не могут. Если учесть, что в Царствии Небесном есть места для наказания грешников, фраза по умершиму "Царствия Небесного ему" - звучит как то неоднозначно...


P.S. А, ну да - дерево, с которого запретный плод съели - где росло? Разве на Земле? Или всё-таки в раю?

[Володя77]

Брат,
а почему Вы не упомянули Откровение? ведь там много описаний Царства Небесного.

... ...не знаю - мне показалось, приведенного достаточно.
При этом, и в Откровении трудно видеть прямую и явную КОНКРЕТИКУ по части касающейся того, что ИМЕННО ожидает всех христиан в раю... (именно, в раю!).

...поэтому, чтобы не наговорить лишнего и этим не согрешить, почел за лучшее оставить так, как и написал ранее...

[Vladilen]

Иногда мне кажется что сила притяжения мешает людям мыслить.

Остроумно!

- - - Добавлено - - -

... ...не знаю - мне показалось, приведенного достаточно.
При этом, и в Откровении трудно видеть прямую и явную КОНКРЕТИКУ по части касающейся того, что ИМЕННО ожидает всех христиан в раю... (именно, в раю!).

Разве Иоанн не описывает видение рая в ДВУХ главах подряд?

[Lev Gromov]

Кстати, Царство Божье вечно, а сотворённая вселенная временна.
Вечное не может находиться во временном.

Бог через Екклесиаста и псалмопевца с вами не согласен.

• Екклесиаст 1:4: Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
  
• Псалом 103:5: Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
• Псалом 118:90: истина Твоя в род и род. Ты поставил землю, и она стоит.

[Vladilen]

Бог через Екклесиаста и псалмопевца с вами не согласен.

???

В Библии слова "во веки" или "во веки и веки" не означает вечно (бесконечно).
Это хорошо видно, например, из слов Иисуса Христа (Мт.24:35).