Царство Небесное силою берется?

[Валера life]

Рождение свыше это и есть крещение Святым духом.Оно и есть то служение "подобно тому, как жили апостолы".А вы почему-то разделили это понятие.

Это спорный вопрос. Люди думают по-разному, каждый имея свои аргументы.

[Валера life]

Или что он тут делал, в санатории лечился?

Вполне возможно, что лечился.

[Сергей Петров]

мне тоже так кажется,только вот на одних Дух сходит,а на других нет..может быть и от человека что то зависит..хотя бы немного-почитать Евангелие,помолиться,попробовать поступить в жизни по тому,чему Евангелие учит.

Да, согласен.
"Если кто услышит голос Мои и отворит дверь"
А потом, в нужде и просить нужно.
Не так, как принято в некоторых церквах. Все на "иных языках" говорят, а я нет. Я как бы ущербный. Вот и молятся до исступления.
Нужда, как я понимаю, не в том, чтобы быть как все, а в том, чтобы, например, накормить.

[Валера life]

Обсуждение этих стихов уже было на форуме. Подробный перевод и толкование есть на моём сайте.

На форуме уже обсуждение всего было по нескольку раз. Но здесь не обсуждение стиха, а параллели между тем временем и этим. А за ссылку спасибо, вечером разберу.

[Певчий]

В Писании много раз звучит призыв:покайтесь, ибо приблизились Царство Небесное. Именно покаяние человека связано с тем усилием, так как надо распять свое ветхое я, что для страстного человека очень болезненно и требует многих усилий. Естественно, усилия человека не означает, что он сам спасется. Нет, происходит сенергия, где Бог призывает и побуждает к поступкам, а человек со-действует Богу.

[Пломбир]

А почему мы ими не можем быть?

Если сравнить нас с первыми учениками Христа,то мы уже отличаемся тем,что они были с рождения посвящены истинному Богу,хорошо знакомы, по Писанию, с Ним ,ждали Его посланника ,и жили по Его закону.
Им оставалось только признать Мессию.

А мы ? Хорошо представляем, какому Богу служил Яшуа? Или самому себе?
Иоанну было раскрыто число избранных-144000.
Их число собирается с времени принесения жертвы Христа.
Они, в Библии ещё говорится, составят "тело" Христа.
А "тело" ,на то и тело у него и есть границы или определённое число членов.
Вот и подумайте, резиновое "тело "Христа или нет.

Имеете ввиду деноминации?

Да. Но в единственном числе.

[Валера life]

Но это не рождение "свыше".А именно то воздействие,какое и должно быть.
.

А каким оно должно быть?

- - - Добавлено - - -

Вот и подумайте, резиновое "тело "Христа или нет.

Места ограничены? Может 144000 это не буквальное число? Ведь если смотреть буквально, то это по 12000 от каждого колена Израиля. естественно, что мы ими не можем быть.

[Пломбир]

Места ограничены? Может 144000 это не буквальное число? Ведь если смотреть буквально, то это по 12000 от каждого колена Израиля. естественно, что мы ими не можем быть.

Число буквальное.Иначе бы не шла речь о "теле" и его членах.Мы --не можем,но они-кто знает? это отследить может только Бог.

А каким оно должно быть?

Те,кто рожден "свыше" ,они говорят,что знают это,так как мы знаем,что мужчина знает,что он мужчина,а женщина знает ,что она-женщина.Но это случается не "вдруг",этому предшествует долгое служение в истине.

[Валера life]

ибо для получения веры истинной от Бога, вместе с Духом Святым, нужно сердце готовое принять сии дары, а Бог, ВИДЯ сердце человеческое не готовое принять сии дары, НИКОГДА не пошлет оные.

Оно то так. Но есть ли кто готовый в покаянии к абсолютному отречению от себя? Есть ли кто уверенный, что отречется при надобности от всего имения, семьи? Да, постепенно человек может становиться все более и более готовым к этому. Но это уже процесс, который в человеке проходит после рождения от Бога. Да и то, человек не станет полностью безупречным. Так как отречься от всего для крещения Духом, если даже апостолы до схождения Духа были совсем не безупречными в покаянии и отречении от всего? Если Бог дает крещение только полностью отрекшимся от себя, то понятно, почему так мало сейчас истинных крещений. Но в те времена давалось людям легко( что я описал в первом посте).

- - - Добавлено - - -

Число буквальное.Иначе бы не шла речь о "теле" и его членах.Мы --не можем,но они-кто знает? это отследить может только Бог.

Значит мы не попадает туда однозначно, ибо не являемся коленами израилевыми. Это объясните.

- - - Добавлено - - -

Те,кто рожден "свыше" ,они говорят,что знают это,так как мы знаем,что мужчина знает,что он мужчина,а женщина знает ,что она-женщина.Но это случается не "вдруг",этому предшествует долгое служение в истине.

Я вообще запутался уже. Каждый говорит не четко и разное. Вечером буду разбираться и отвечать.
А то пишут о каких-то движениях в Духе, и попробуй пойми, что имеется ввиду.

[Пломбир]

А каким оно должно быть?

Если о том,что происходит не с "рождёнными свыше",а с теми кто ищет Бога ,то для начала ,надо правильно понять намерение Бога в отношении человечества.

[Валера life]

Если о том,что происходит не с "рождёнными свыше",а с теми кто ищет Бога ,то для начала ,надо правильно понять намерение Бога в отношении человечества.

Я вечером перечитаю чисто ваши посты, и отвечу, то вообще уже голова не соображает,ответы всех спутались.

[Сергей Петров]

В Писании Христос говорит, что человек усилием входит в Царство Небесное, а некто Сергей Петров втирает нам очередную "халяву" про якобы действие Духа Святого!

Сиди значит сиднем, а Дух сам всё за тебя сделает!

Да, Христос говорит, что человек усилием входит в Царство Небесное, но каким усилием?
Некто Тепляков думает, что своим, человеческим усилием, некто Сергей Петров - усилием Духа Святого.
Вот и давайте в духе любви Божией пытаться познать, какой силой.
Кстати, о том, что человек может ничего не делать для обретения ДАРА Святого Духа я не говорил.
Апостол Павел призывает к ревности, а Сам Христос даёт притчу о человеке, просящем хлеба ночью, чтобы накормить пришедшего к нему.

[мигрант]

Царство Небесное силою берется?

Применять силу нужно понимать для чего. Человек должен хотя бы на мгновение прочувствовать состояние достижения цели, к которой он затем будет стремиться, применять усилия для достижения в себе этого состояния. Когда цель ясна, тогда путь к ней становится легче и сбиться с пути уже невозможно. Целью же является внутренний покой, уравновешенность чувств и мыслей (Евр.4). Что такое царство небесное? Это и есть царство Божие - наш внутренний мир: "Ибо вот царство Божие внутрь вас есть" Итак, мы применяем силу для достижения внутреннего мира, силу сдерживания своих чувств и мыслей, которые постоянно пытаются вывести нас из состояния внутреннего равновесия - покоя (Божьего мира). ___ Окружающий нас мир постоянно пытается вовлечь нас в свои интриги, вовлечь в свои игры, общество, близкие, друзья постоянно нарушают наш покой. Кажется почти невозможно сохранять внутри себя мир и покой в этом кипящем, бурлящем мире, но однажды, начав это делать, мало по малу мы начинаем развивать в себе некую неощутимую силу, которая со временем начинает работать в нас сама. Наше усилие на поддержание внутреннего покоя начинает расти, и в результате мы будем не замечать того, как эта сила будет сохранять наш покой. Что то в нас будет возвращать наше внутренне равновесие, когда нечто внешнее будет пытаться вывысти нас из нашего покоя.

[diana]

Какое все они прилагали усилие? Я не вижу вроде никакого.

имеется ввиду - борьба с грехами и пороками, короче - работа над собой..)

[Смирна]

@Валера life

"От дней Иоанна Крестителя Царство Небесное силою берется, и употребляющий усилие, восхищает его"
Если читать Деяния, то кажется, что никаких усилий люди не прилагали.
1. "И присоединилось к церкви в тот день душ около трех тысяч"
2. "И вышел из воды евнух, и сошел на него Дух Святой"
3. " И когда еще слушали, сошел Дух Святой на Никодима, и всех его домашних"

Какое все они прилагали усилие?

... Вы (сей час), собравшись переехать на место жительства в иную страну, какие-нибудь "усилия" должны будете для этого приложить?

Оно то так. Но есть ли кто готовый в покаянии к абсолютному отречению от себя? Есть ли кто уверенный, что отречется при надобности от всего имения, семьи?

Скажите... а сколько нужно Жанн Д"Арк?
Одна? Две? Тысячи?

= зачем столько "героев" в обыденной жизни и повседневности?

мир