Страх Божий или страх Бога?

[AmRita]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Думаю, все члены Собрания должны быть бдительны и сверять каждое учение с ясным и однозначным Словом Божьим

Если бы сейчас в христианской среде было ясное и однозначное Слово Божие, то не было бы разделений.

Но при разночтении Слова в разных деноминациях, при непонимании и противопоставлении церквей и христианских учений друг другу, единство наблюдается лишь в одном - в неприятии Слова правды и в недоверии Богу.

К примеру, баптист и пятидесятник, которые неприемлют и не терпят учения друг друга, всегда одинаково решат, как поступить с человеком, желающим говорить Слово Божие в их собрании, но неизвестным им - а это "запретить" и "изгнать", и приведут одни и те же места Писания по этому поводу.

Единство должно быть во Христе, а не в беззаконии и неверии.

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Sova

Как человек может знать - честен ли он или нет?

Когда я нечестен, меня обличает Святой Дух. Кто Духа Христова не имеет, тому надо спасаться.

Но надо обращаться не к басням человеческим, через которые происходит уклонение от истины, а к Слову Божьему и руководствоваться им, а не мнением и положением участников Синедриона.

Как хорошо спел Гребенщиков, "если хочешь что-то сказать, попытайся использовать рот". Скажите прямо, какие басни человеческие, какой синедрион. Вы за Слово ратуете, так и пишите, "Вы сказали, что А есть черное, а стих такой-то утверждает, что А есть белое".
В любви Мессии
Элияу

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, AmRita

Если бы сейчас в христианской среде было ясное и однозначное Слово Божие, то не было бы разделений.

Я не про христианский мир писал, а про личную ответсвенность верующего и старейшин.
В нашем, пятидесятническом, мессианском собрании говорил пастор, баптистского направления, и я проповедовал и у евангеликов и у харизматов, т. к. им были известны плоды нашего служения. Ничего, главное, как Вы правильно сказали, во Христе, а не в беззаконии.

[Igor]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Когда я нечестен, меня обличает Святой Дух. Кто Духа Христова не имеет, тому надо спасаться.

Дух Святой так не обличает. Это скорее похвала, чем обличение. Вы путаете голос Духа Святого с голосом вашей совести, которая руководствуется законом. Закон от Бога поэтому людям и кажется, что их обличил Дух святой.
На самом деле обличения Духа Святого люди даже и не слышат.
Вот вы говорите, что Дух Святой обличил вас, что вы нечестен. А раз вы это сознаете значит вы сошли или еще не имеете истинного основание. Нечестен - это на поверхности, а корень греха глубже. Дух Святой будет указывать на корень, а не на следствие.
Посмотрите как Христос обличал в Евангелиях.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Igor!
Разговор как раз в тему. Да, Господь Дух Святой по нескольку раз в день обличает, за мысли, за оттенок голоса, за чуство, коснувшееся сердца. О неправде, нет, я не лжец, я об искренности хождения с Богом.

А Ваши рассуждения о совести я нахожу совершенно не библейскими. Св. Ап. Яков говорит "мы все много согрешаем".

Ап. Павел говорит "свидетельствуте моя совесть в Духе Святом." Вот так. А Вас, Igor, я в душепопечители не звал.
Знаете, Игорь, так хочется общения в истине и свете Христовом, а не религиозных фраз, под которыми грязь.
Всего доброго!

[Igor]

А Ваши рассуждения о совести я нахожу совершенно не библейскими.

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

Совесть ко греху не поведет. От чего же тогда ее надо очищать?
Ответ.
Потому что совесть руководствуется законом и законом Моисеевым. А закон несет духовную смерть. Очистить совесть это значит быть просвященным Духом Святым праведностью Божий.
Рассуждения о совести - это очень по библейски. Не надо путать голос Духа Святого от голоса не очищенный совести.
А вообще вопрос о совести и ее очищение - это очень глубокий вопрос. Об этом можно говорить еще подробнее.

[Влад]

Неверующий не боится и не любит Бога. Природный человек боится Бога. Тот кто под благодатью, любит Бога. (Джон Уэсли, основатель Методистской Церкви).

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Igor!

А закон несет духовную смерть.

Можно об этом подробнее?
Спаситель предказывал, что Дух Святой будет обличать о грехе неверия. Неверие (то же, что и неверность) есть причина всякого согрешения.

[Sova]

Неверие действительно является корнем всякого греха. И Дух Истины станет обличать во первых - именно о неверие. Только следы этого неверия можно находить в ответах участников форума повсеместно. Так почему же не принимается свидетельство ЕГо? Опять же - из-за неверия!

[Igor]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Мир Вам, Igor! Можно об этом подробнее? Спаситель предказывал, что Дух Святой будет обличать о грехе неверия. Неверие (то же, что и неверность) есть причина всякого согрешения.

Враг веры - это закон. Вера идет от истины Божьей. Пища веры есть истина Божия. Закон подменяет собой истину Божию. Закон - это древо познания добра и зла. Бог сказал не есть с этого дерева, а то смертью умрешь.
Вера питается с древа жизни. Пока человек не увидит дерево жизни, то истиной для него будет закон.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Igor!

[Враг веры - это закон. Закон подменяет собой истину Божию. Закон - это древо познания добра и зла. Бог сказал не есть с этого дерева, а то смертью умрешь. Вера питается с древа жизни. Пока человек не увидит дерево жизни, то истиной для него будет закон.

Не могу согласиться с рядом Ваших утверждений, хотя может быть дело в терминологии, дело в том, что под словом "Закон" Павел понимал ряд совершенно разных понятий:
1. Закон Моисеев в форме Писаний и отчасти преданий
2. Закон Христов (Господень, свободы, жизни
3. Закон греха и смерти
Игорь, пожалуйста, выскажите, желательно на основе Писаний Ваше отношение к этим трем понятиям и их взаимосвязи.

То, что "Закон" есть древо познания добра и зла - нигде в Писаниях не сказано (вроде бы так учит Рик Джойнер), я попрошу обосновать это утверждение, опять же на основе Писаний.
С уважением,
Элияу

[Igor]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin
[Q То, что "Закон" есть древо познания добра и зла - нигде в Писаниях не сказано (вроде бы так учит Рик Джойнер), я попрошу обосновать это утверждение, опять же на основе Писаний.
С уважением,
Элияу [/Q]

А каком законе говорится надо различать по духу. Смерть может нести только закон Моисеев.
А что есть закон Моисеев? Это буква, которая убивает. Из Новог8о Завета, тоже можно сделать закон, который будет убивать, если следовать букве без рассуждения. Плотской закон не требует рассуждения, а только исполнения. Бог же наоборот требует рассуждения. потом исполнения. Закон Духа и жизни требует разумения.

Вот вы пишите, что в Писании не сказано, что дерево познания добра и зла это закон. А почему там должно быть это написано? Написано, что Бог покрывает дело тайной, а слава царей исследовать. Если во Христе Иисусе вы считаете себя царем, то исследуйте. Вы лучше задайтесь вопросом, а что это вообще были за деревья и зачем о них говорит Библия.
Библия не историческая книга. Все что там написано, касается духовного.

А законе написано, что он - добр и по средством добра несет смерть. Когда человек хочет сделать доброе, то делает наоборот злое. Закон раздевает человека показывая его наготу. Законом познается грех.
Бог сотворил человека нагим. И Бог не сказал, что это плохо. Как только они прикоснулись к закону, то сразу увидели, что наги и узнали, что это плохо.
Я ответиял очень коротко, пргошу извенить меня. Тема интересная. Я постараюсь более подробно написать в статьи и публикации.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Igor!
Приятно говорить с человеком, который не ставит целью опровергать и обвинять, а готов рассуждать!

А каком законе говорится надо различать по духу. Смерть может нести только закон Моисеев.

Опять же, смерть чему? Буква убивает? Она грех убивает. Или?
Лично я верю, что Закон Моисеев есть истиный, духовный и данный Богом, что он есть возможное воплощение Закона Господня (Христова), данное еврейскому народу в ЭТОМ МИРЕ.

Плотской закон не требует рассуждения, а только исполнения. Бог же наоборот требует рассуждения. потом исполнения.

Как Вы думаете, рассуждал ли Авраам, когда приносил Исаака в жертву? Если и рассуждал, то могли ли рассуждения повлиять на исполнение Божьей воли? Некоторые повеления Божии имеют объяснение с точки зрения "здравого смысла", некоторые - нет.

Закон Духа и жизни требует разумения.

Да, но разумения духовного, см. 1 кор. 2, а не человеческого.
Древо познания добра и зла имеет отношение к закону, но ослушавшись Бога, Адам и Ева, тем самым сами решили, что есть добро, а что есть зло. Т. е. если это и закон, то с точки зрения Бога, а не человека, судьи, а не исполнителя, для человека, же сие древо есть беззаконие, по крайней мере, на данное время.
Древо жизни же сравнивается с премудростью Божьей, учением праведника, т. е. это - Закон Христов.

Библия не историческая книга. Все что там написано, касается духовного.

Ну и исторический срез тоже есть. Или Вы не верите, может быть, что Давид, например, действительно жил на земле?

Закон раздевает человека показывая его наготу. Законом познается грех. Бог сотворил человека нагим. И Бог не сказал, что это плохо. Как только они прикоснулись к закону, то сразу увидели, что наги и узнали, что это плохо.

С наготой интересно. Еврейское слово, означающее, что Адам и Ева были наги "арум" то же, что змей был хитрый. "Нагой" и "хитрый" - одно и то же слово. Т. е. их естество было прозрачным, в них не было ничего скрытого, т. к. не было постыдного. Они прибывали в потоке любви и воли Божьей. Когда же они приняли решение быть независимыми от Бога, не подчиниться ему, то отделили себя от жизни Божьей в них вошла смерть, а все, что связано со смертью - нечисто и непривлекательно. Так появился стыд.

[Слава]

Шалом Игорь!

Бог вам дал пророческое призвание, то есть Он открывет вам Свое сердце. Но как мне кажеться у вас нет учительского служения. Мой вам совет не учите. Как написано:
Иак 3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

Вы очень мало знаете о законе. Вы верно чувствуете отношения Бога к ситуации, но введу отсутсвия призвания учителя пробуете учить фундаментальным и истинам. Хотя ваше сердце и чисто вы в даном вопросе потрепите неудачу так как Элиягу имеет призавния учителя и вас разгомит в дребезги, хотя его сердце в некоторых аспектах нечисто.
Мой вам совет не идите дальше того к чему вас призвал Бог.
Каждому из нас Он дал благодать и мы должны дейстовать исключительно в рамках этой благодати. Посмотрите на Павла:
Рим 12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
1Кор 3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
Еф 3:2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
Еф 3:7 которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.

Вот как мы должны поступать:
1Пет 4:10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
Пет 4:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

Приведу пример. Был такой человек Уильям Бреннем. У него был сильный пророческий дар. Но он совсем не был призван как учитель. И в конце свое жизни он начал учить и залез в такие дебри. Зачем вам такое.

С любовью в Господе Йешуа Слава.

[Igor]

Ответ участнику Слава

Бог вам дал пророческое призвание, то есть Он открывет вам Свое сердце. Но как мне кажеться у вас нет учительского служения. Мой вам совет не учите.

Пророк это тот кто возвещает волю Божию миру. Если чевек может возвещать волю Божию, то почему он не может учить?