Твитнуть
Сообщение от Игорь
PS А кстати, Антон, не в курсе, музыка у этого псалма какая? Таже что у баптистов поется? Или та что у Жени (Жандоса)? 
Гордюся!
-
Хвастаюсь - я единственный(из тех, кого знаю), кто спел ВЕСЬ стих. Гордюся!
-
А Вы в этом уверены?Сообщение от aka ZhandosХвастаюсь - я единственный(из тех, кого знаю), кто спел ВЕСЬ стих. Гордюся! Я покаялся в очень консервативной пятидесятнической церкви, там когда мы его начинали петь, то до конца минут пятнадцать проходило.
Комментарий
-
не уверен, что единственный, уверен, что я все спел
но из всех вариантов, которые я слышал - мой один такой!
О чем это говорит - об уважении к автору такого текста
Жаль только немного... умерла моя песня...Комментарий
-
ну, для мя умрла а так - одной группе "подарил", если так можно сказать... Я же у Кушнир не спрашивал разрешения Поют, хотят в альбом вставить
Комментарий
-
Игорь, здравствуйте!
Простите за вопрос, но... Вы - aka Zhandos?
Ладно, отвечу и Вам.
Итак.Вы считаете, что этот человек сделал это ну непременно по злому умыслу?Сообщение от Игорь
А я вот, к примеру, больше чем уверен, что он даже слыхом не слыхивал о Вере Кушнир (лично я сам впервые услышал это имя только здесь, в этой теме). Просто взял откуда-нибудь стих, поменял строчку - и вперед. Комильфо.
Нет, ну если он знал, что это за птица такая и намеренно не указал ее имя - тогда это нехорошо и некрасиво.
А если не знал?
Ну, в принципе, соглашусь. Ничего плохого нет.Кстати, а чего плохого было в "это воскресный день"? Бог разве проявляет Себя только в субботнем покое? А почему не в силе воскресенья Божьего Сына?
Ну, а что плохого в "это - субботний день"? Почему так нельзя петь? Псалом приспособлен для пения в какой-нибудь Адвентистской общине (если, повторюсь, этот человек - Адвентист). Чего плохого-то? Да радоваться надо, что Ваши псалмы так популярны у Адвентистов.
А насчет изменений, которые злокозненные (ведь вы же так про нас думаете, правильно? ) Адвентисты вносят в защищенные авторским правом ("для пения только в баптистской общине!!!") баптистские псалмы... Простой пример. Пятидесятники, когда поют псалмы из того же баптистского сборника, обязательно хоть пару слов, но заменят. И это - нормально. Никто из баптистов им и слова не скажет. Люди поют, воздают славу Богу - и слава Богу!
Да я не обижаюсь, я просто не понимаю - в чем воровство-то, если человек не знал, чей это стих (а то, что это так, я уверен на 90%)? Кстати, а Вы ему написали что-нибудь типа такого: "уважаемый брат Вася! Эти стихи написала не неизвестный автор, а всемирно известная поэтесса Вера Павловна Кушнир"? Т.е. предупредили человека, прежде чем вот так, за глаза, обвинять его?Заповедь о субботе получается блюдем, хоть и дана не нам, а заповедь "не кради" получается меньшей....
Это так, грусные размышления, не обижайтесь.
Игорь, ну, зачем так издеваться?PS А кстати, Антон, не в курсе, музыка у этого псалма какая? Таже что у баптистов поется? Или та что у Жени (Жандоса)?
Вы же знаете, что я уже четыре года как не в курсе.
Комментарий
-
Вы меня, конечно, извините, но кто такая эта Вера Кушнир? Лично я о ней впервые слышу. И полагаю, что Бойков - тоже.Сообщение от aka Zhandos
Это первое. А второе - Вы музыку Бойкова слышали? А если нет, то зачем говорить, что ее, дескать, слушать неприятно?
И третье. Что, уже запрещается музыку свою писать под чужие стихи? А кто запретил? И когда?
Простите, а что, существует некий строгий канон протестантских псалмов, от которого отклоняться нельзя ни на йоту - иначе в ад отправите?Да еще и строчку подменил - фу, как мелко. Ну, то есть так, как Вы сейчас поступили с Адвентистами?А потом баптистов этих в проповедях небось гоняет, равно как и баптисты гоняют ортодоксов, а потом поют гимны на их стихи,как харизматы поливают баптистов , а потом блаженно выводят "Тогда поет, мой Дух, Господь, к Тебе!". Противно, фу... Да, это верно: прежде чем читать проповеди, нужно чтить заповеди.Думаю - когда же до сектантов дойдет, что они секстанты, а?
Я это понял с самого начала. Почему и задал Вам такой вопрос: чем Вам насолил Адвентизм (Адвентизм в целом)? Ответа, правда, не получил...Антон, ничего личного... А что, Бойков гонит?Сам был сектантом... Сам брал слова из ПВ и перепевал их в харизм. стиле - только уже к тому времени не гнал на баптов... почти
PS. Я так понял, к Адвентизму у Вас претензий нет?Комментарий
-
И плохо, что не знаете... Плохо... Вы, конечно, не обязаны... а вота он... Он же создает сайт... Он пишет песни... Он креативный человек... Претендует на продвинутость и современность... И такого очевидного не сечь - ну, я не понимаю...Сообщение от Anton_R
Кто такая Вера Кушнир? Да равных ей среди рускоязычных протестантских поэтов нет и долго еще не будет! ЭТО ВЕРА КУШНИР(ТМ)!
Вы понимаете, Антон - вот всего один штрих - но как в нем много смысла лично мне открывается. Как это все похоже! Как это все по-нашему, по узколобому, по сектантски.
Вот Вы не видите - а я прямо таки поражаюсь масштабности явления
Считайте, что тут с согрешил. Что я вредный и надменный челЭто первое. А второе - Вы музыку Бойкова слышали? А если нет, то зачем говорить, что ее, дескать, слушать неприятно? Разрешаю... Потому что тут я на самом деле свредничал и снадменничал... Но что то мне внутри подсказывает, что я не ошибся. Что этот креатиф не жжот.Антон, тут уже Вы что то не то говорите. Этого никто не запрещал, но с уважением нужно относится к материалу, с уважением. И менять "воскресный день" на "субботний" - фе....И третье. Что, уже запрещается музыку свою писать под чужие стихи? А кто запретил? И когда?
Есть какой то определенный культурный уровень. Или он есть, или его нет. А ада нет. Но совсем не потому, что о нем в Библии не написано ( как вам кажетсяПростите, а что, существует некий строгий канон протестантских псалмов, от которого отклоняться нельзя ни на йоту - иначе в ад отправите?)Потому что сектанты...Почему и задал Вам такой вопрос: чем Вам насолил Адвентизм (Адвентизм в целом)? Ответа, правда, не получил... А что, Бойков гонит?
PS. Я так понял, к Адвентизму у Вас претензий нет?Комментарий
-
Композитор, если он пишет не для себя, а для публичного исполнения своих произведений, публикации и т.п. первым делом должен установить авторство поступивших ему стихов и постараться связаться с автором для получения разрешения на использование, а уж тем более на какую-либо "доработку". При нынешнем развитии информационных технологий авторство устанавливается элементарно просто в течение пары минут при включенном интернете.Сообщение от Anton_R
Сергеевна. Вера Сергеевна Кушнир.Сообщение от Anton_RС уважением, Михаил.Комментарий
-
Anton_RХа-ха... а вы почитайте на его сайте о чем он пишет... и поймете, кто он такой.Вопрос первый: откуда у Вас уверенность, что это именно Адвентист?
Почитайте в словаре.Вопрос второй: что значит "переврал"?
Вы уже ответили на мои извечные вопросы? Нет? Ну тогда поторопитесь, они вас ждут. (это о грязи и чистоте)И вопрос третий: у Вас идиосинкразия на закон, что Вы ищете грязь там, где ее нет?- Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
- Да вот те крест!Комментарий
-
Здравствуйте, aka Zhandos!
С возвращением Вас.
Ну, а теперь по делу.См. мой ответ Участковому.Сообщение от aka Zhandos
Ну и что?Кто такая Вера Кушнир? Да равных ей среди рускоязычных протестантских поэтов нет и долго еще не будет! ЭТО ВЕРА КУШНИР(ТМ)!
Я Вам подобных ТМ знаете сколько могу привести? И за каждую стыдить Вас придется "что ж это Вы, брат, не знаете, кто такая Манька Пипеткина!!! Мне-то положено я не поэт и не писатель, да и не композитор. А уж Вам-то сам Бог повелел" и т.д.
Нравится в таком духе вести диалог?
Насчет масштабности соглашусь. Знаете, я на форуме тоже уже не раз встречал людей бывших, по их словам, пасторов - которые не стеснялись слегка, извиняюсь, погадить на могилу одной женщины (походя так, одной небрежно брошенной фразой). Причем, после этого складывалось стойкое впечатление, что никакие они не бывшие вовсе, а только подмазываются к очередному сильномуВы понимаете, Антон - вот всего один штрих - но как в нем много смысла лично мне открывается. Как это все похоже! Как это все по-нашему, по узколобому, по сектантски.
Вот Вы не видите - а я прямо таки поражаюсь масштабности явления
Видите, всего один штрих но как много смысла в нем лично мне открылось.
А вот мне что-то подсказывает, что вся эта нечистоплотная возня вокруг стихов очередной поджог рейхстага. Дабы устроить очередной Лейпцигский процесс (а вдруг, типа, повезет, и Димитров на сей раз за решеткой окажется?).Считайте, что тут с согрешил. Что я вредный и надменный чел. Разрешаю... Потому что тут я на самом деле свредничал и снадменничал... Но что то мне внутри подсказывает, что я не ошибся. Что этот креатиф не жжот.
Впрочем, может, я и не прав. Но уж больно похоже ооооччччень похоже.
"Родной, тебя же надолго не хватит, если я тебя на диспут вызову... Хочешь диспут? Давай устроим!" (с)Есть какой то определенный культурный уровень. Или он есть, или его нет. А ада нет. Но совсем не потому, что о нем в Библии не написано ( как вам кажется)
Пожалуйста, выбирайте любую из этих тем:
Евангелистка побывала в раю, либо продолжим эту
Единственное перед Вами ставлю условие: читать посты собеседника, прежде чем отвечать ему (это о культурном уровне). Т.е. поливать меня грязью и обзывать последними словами разрешаю. Передергивать/перевирать мои слова нет. Малейшее поползновение к этому и я победителем выхожу из диспута.
Идет?
Ах вот оно что "Было б за что, вообще бы убил" (с).Потому что сектанты...Почему и задал Вам такой вопрос: чем Вам насолил Адвентизм (Адвентизм в целом)?
Ну, тогда все понятно. Кто следующие?
Комментарий
-
-
Участковый, Здравствуйте!
Я с Вами соглашусь, но Понимаете ли, Вы мыслите по-своему, по-западному... У Вас в Европе ведь как? Написал стихи, отнес в редакцию и, самое главное, подписал стихи своим именем и вперед. А если кто-то, не дай Бог, попытается выдать эти стихи за свои судебное разбирательство, и Вы победитель. А мошенник или плагиатор сидит. Или платит крупный штраф. Что, в принципе, справедливо.Сообщение от Участковый
А у нас в Союзе было вот как. С конца 20-х годов, как Вы, наверное, знаете (ну, сведения за наш железный занавес просачивались-таки), началась планомерная "борьба с религией", подкрепленная всей мощью государственного карательного аппарата. За хранение Библии дома хозяин мог в лучшем случае отделаться ее конфискацией. В худшем расстрелом (в зависимости от произвола на местах). За "религиозную пропаганду" получить солидный срок или расстрел. Да, во время войны эти преследования стихли. Но после смерти Сталина они возобновились с новой силой (разве что только не расстреливали уже).
Так вот. Религиозной пропагандой считалось не только то, что ты, скажем, на работе побеседовал с сотрудниками о Боге. Религиозной пропагандой считалось также и сочинение стихов религиозного содержания, их печать и распространение среди людей. На практике это означало, что если участковый при обыске (а обыск мог нагрянуть внезапно, в любую квартиру и в любой дом достаточно было лишь "сигнала") нашел у тебя сборник подобных стихов, то к белым мишкам отправлялся не только ты туда же отправлялся и автор, ФИО которого указывалось в этом сборнике. Ему просто предъявляли стихи с его фамилией и спрашивали "Ваше?". Лгать он, естественно, не мог, а потому ты с ним скоро встречался где-нибудь на колымских золотых приисках.
Вот поэтому имена поэтов частенько не указывались ни теми, кто перепечатывал стихи, ни, порой, самими поэтами.
Но была и другая причина. Менее заметная в то суровое время, но не менее значительная. Это разница между нашим, совковым (ну, родились и воспитаны были так, ну, что ж сделаешь) и вашим, западным, менталитетом. У вас принято, чтобы человек указывал непременно свое авторство даже в религиозной сфере. Указывал, что именно он, а не кто-то другой написал эту прекрасную религиозную брошюру, книгу, наставление в христианской жизни, стихотворение дабы никто другой не смог бы самочинно их издавать без разрешения автора. Т.е. прямо говоря чтобы никто не мог безнаказанно украсть доход от их продажи. И это нормально, ничего плохого или зазорного в этом нет. Но...
Мы же были воспитаны по-другому. У нас считалось правильным пожертвовать своими личными интересами ради блага другого, особенно ради общего блага. Мы воспитывались на подвигах Тулебердиева, закрывшего своей грудью амбразуру, чтобы остались живы его одноротники, Талалихина, пошедшего на смертельный риск, чтобы не допустить вражеский бомбардировщик в Москву, Зои Космодемьянской, выдержавшей страшные пытки, но не выдавшей своих товарищей (и даже принявшей смерть под чужим именем)... С этой коммунистической пропагандой перекликались и христианские заповеди о любви к ближнему - о самопожертвовании ради ближнего и дальнего, об уничижении и унижении своего "я", своих личных интересов, своего узколичного блага ради прославления Бога и ради блага ближнего. Именно поэтому многие из христиан-поэтов и композиторов тех страшных лет писали стихи и не подписывали их "зачем? Я что, себя прославить хочу, чтобы восхищались мною "ах, дескать, какой прекрасный автор"? Нет! Пусть эти мои стихи прославляют Бога, а не меня!" И если бы Вы попробовали бы их образумить, сказать им о том, что они могут навсегда потерять свои личные авторские права на эту песню, на этот стих (а значит, в будущем лишиться и дохода), то в лучшем случае Вы бы услышали от них добродушное "какие у нас, христиан могут быть личные права? Помилуйте, брат, мы же служители Христа, отрекшегося от Себя ради нас, а значит, и мы должны отречься от своего эгоизма ради ближних. Ну, не знают нас, как авторов этих стихов и песен ну и что? Зато поют и славят Бога! И слава Богу!". Ну, а в худшем случае Вы бы могли от них услышать даже и такое: "отойди от меня, Сатана". Что поделать, таков наш менталитет (кстати, он до сих пор препятствует многим христианам, живущим в бывших соцстранах, зарабатывать деньги, скажем, на продаже религиозной литературы. Они с бОльшим удовольствием Вам ее просто подарят). И перепечатывались их стихи без имени по ночам, на папиросной бумаге, на печатной машинке под одеялом (чтобы соседи не слышали), и распространялись тайно по всему Союзу, и пелись песни на эти стихи подчас на разные (понятно, по той же причине) мелодии.
И сегодня, если Вы приедете в Россию или на Украину, в любой протестантской или адвентистской общине старые члены церкви могут показать Вам эти зачитанные до дыр, истертые сборники песен, стихов, брошюры, книги на папиросной бумаге.... Полистайте их и Вы с удивлением увидите, что там большая часть стихов и песен анонимна. Инициалов автора - и тех нет. Порой даже сами эти старые члены церкви не могут вспомнить (или знать), чей этот стих и чья эта песня... сколько этих авторов погибло безвестно в воркутинских или колымских лагерях... А молодежь церкви, несмотря на это обстоятельство, по сей день использует эти стихи и песни в своих прославлениях Бога на программах, лагерных... и даже на сайтах.
Вот Вам одна из возможных причин, почему Бойков (Бойков?) не указал имя автора стихов.
Впрочем, Вы имеете полное право считать, что он АСД, а значит, поступил по своей природной злокозненности.
Помилуй Бог, всех не упомню (с) Александр Васильевич СуворовСергеевна. Вера Сергеевна Кушнир.Последний раз редактировалось Участковый; 25 July 2005, 08:11 PM.Комментарий
-
завтра настало
Пасиба, что дождались.Сообщение от Anton_RПопробуйте... Чтобы была реальная ТМ и реально МНЕ и реально ЗА ДЕЛО!Ну и что? Я Вам подобных ТМ знаете сколько могу привести? И за каждую стыдить Вас придется "что ж это Вы, брат, не знаете, кто такая Манька Пипеткина!!! Мне-то положено я не поэт и не писатель, да и не композитор. А уж Вам-то сам Бог повелел" и т.д.Дух тут ни при чем. Был бы ПРЕДМЕТ для разговора.Нравится в таком духе вести диалог?гы... если это в мой огород камень - то бесполезно, я никому и никогда не берусь доказывать, что я не верблюдНасчет масштабности соглашусь. Знаете, я на форуме тоже уже не раз встречал людей бывших, по их словам, пасторов - которые не стеснялись слегка, извиняюсь, погадить на могилу одной женщины (походя так, одной небрежно брошенной фразой). Причем, после этого складывалось стойкое впечатление, что никакие они не бывшие вовсе, а только подмазываются к очередному сильному Если не в мой - то я ниче не понял ниасилил... патаму шта стихи...БываетВидите, всего один штрих но как много смысла в нем лично мне открылось.фе... делать мне нефиг - с адвентистами воеватьА вот мне что-то подсказывает, что вся эта нечистоплотная возня вокруг стихов очередной поджог рейхстага. Дабы устроить очередной Лейпцигский процесс (а вдруг, типа, повезет, и Димитров на сей раз за решеткой окажется?). Зачем, помилуйте? Обозначьте ТЕМУ для диспута."Родной, тебя же надолго не хватит, если я тебя на диспут вызову... Хочешь диспут? Давай устроим!" (с)
Пожалуйста, выбирайте любую из этих тем:
Евангелистка побывала в раю, либо продолжим эту
Ето как?Передергивать/перевирать мои слова нет. Малейшее поползновение к этому и я победителем выхожу из диспута.Да не, тут "за что" выше крыши хватаетАх вот оно что "Было б за что, вообще бы убил" (с).
Ну, тогда все понятно. Кто следующие? А следующие - это те, кто на глаза попадутся. Я как акын - шо вижу, то пою
Комментарий
-
Deja-vu, здравствуйте!Почитал. Слог не адвентистский (это я Вам как Адвентист говорю). Типичная цитата а ля "Неоспоримые свидетельства". Мог написать любой протестант (даже ЕХБ).Сообщение от Deja-vu
А делать вывод об Адвентизме Бойкова только на основании его (его ли?) изменения слов с "воскресный" на "субботний" по меньшей мере некорректно. Ведь Адвентизм это не Суббота (многие из протестантов тоже соблюдают субботу) и не свинина с десятиной. Адвентизм это 2300 вечеров и утр (кстати, приглашаю снова, если у Вас есть что возразить по существу)
Не удивлен Вашим ответом, к сожалению.Почитайте в словаре.
Гораздо больше я удивился бы другому: если бы Вы вдруг (хоть в этот раз) ответили за свои слова. Или извинились (хотя бы как Жандос).
Привет не Вашим кроликам!Вы уже ответили на мои извечные вопросы? Нет? Ну тогда поторопитесь, они вас ждут. (это о грязи и чистоте)
Что с Вами? Я же ответил уже!(с)
А если еще серьезнее, то я Вам действительно уже ответил (еще в начале 2004 г.) на Ваши извечные вопросы (если Вы, конечно, имеете в виду те самые вопросы насчет горы Сиона и 144000 в Отк.14 и т.п.). Правда, отвечал в разных темах. Но ответил. И Вы даже согласились с моим ответом.
Впрочем, мне не сложно, могу и еще раз повторить свой ответ. И Вы можете, в очередной раз согласившись со мной, вновь кричать, что Вам никто на эти вопросы не ответил. "Так они и жили"(с)
Комментарий
Комментарий