Загадка великого поручения

[Менелай]

Загадка великого поручения (назание темы - проблема с кодировкой)

Все мы знаем слова, оканчивающие Евангелие Матфея
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Эти слова цитируются на христианских проповедях всевозможными историями о служении апостолов во всех местах куда только могла коснуться цивилизация в то время.
От запада Британии до востока с Индией.
От севера Скифии, до юга Египта и далее и далее.
Вот например смотрим такую карту
Проповедь апостолов: ИНФОГРАФИКА | Православие и мир
Или вот этот список
??????? ???????? ? ????????? ? ? ?????? ??. ?????????


Я вспоминаю тот момент в своей жизни, когда я обнаружил в Деяниях какую-то странную картину.
Сразу после слов великого поручения, апостолы перебираются в Иерусалим и сидят там. Сидят как вроде не слышали никакого поручения вообще.
Прошло гонение, убит Стефан. А они сидят дальше Только в 10 главе Пётр доходит аж до Иопии иудейской, далее его зовут в Кесарию, он делает шаг веры и идёт в Самарию к Корнилию, приходя назад слышит грозное шипение «ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.»
А Пётр сам удивлён что подобное произошло.

Перед нами какой-то дикий инертный маховик, который совершенно не спешит раскручиваться в сторону «великого поручения».
Далее Савл превращается в Павла и начинает проповедь, сам с трудом преодолевая маховик, так как его служение, это хождение по синагогам диаспоры. Ученики Иисуса сидят по прежнему в Иерусалиме. По крайней мере Деяния не дают нам повода думать по иному.
И только в 18 главе со скрипом Павел выдаёт странное; «я чист; отныне иду к язычникам».
Как вроде до этого он особо никуда не собирался.

Да, главное, и Деяния и послания нам рисуют Павла как единственного и уникального служителя проповеди в языческому миру. Он один такой!!!
Но у главного и единственного служителя пробиваться в сознании ещё только в 18 главе.

А апостолы из двенадцати а они и не должны идти к язычникам, у них и пробиваться-то не должно ничего. Они сидят в Иерусалиме.
Так и заканчиваются Деяния. Ничего нового о реализации великого поручения не сообщая. Маховик-то и не раскрутился даже.

Всё. Я стою и думаю, а что это всё такое?

Да и самое важное, мы ничего не знаем об апостолах, их образы вообще не раскрываются в ни Деяниях ни в Посланиях Павла. Деяния кроме Павла описывают немного Петра, ещё совсем немного Иакова. Иоанн просто в эпизодах. Остальные названы. И тишина, как вроде их не существует вообще.

С одной стороны их как бы нету вообще, с другой если они есть, то когда у них вообще проклюноло что-то в сознании в направлении великого поручения? Никогда ибо для этого есть Павел?

Загадка так загадка!

[piroma]

вы обвиняте Петр и КО в невыполнении ?

все выполнил Павел и КО ?

выглядит так

выходит что не только Иуда был плох

Петр тоже - хромал от начала

да не будет с тобой Господи

я не знаю ЕГО

лицемерил от страха перед Иудеями

да - репутация подорвана

но послания весьма духовные у него

значит исправился ?

[Хатор]

Загадка великого поручения (назание темы - проблема с кодировкой)

а вот тут про апостолов есть, откуда они это взяли?

http://sev-orth-univ.ucoz.ru/referats/Valukova.html

[Певчий]

В Священном Писании просто не описана вся деятельность всех Апостолов. А то, что описано, составляет лишь мизерную часть всей их деятельности. Они не были писателями. Они просто выполняли свое служение.

[Akella]

В Священном Писании просто не описана вся деятельность всех Апостолов. А то, что описано, составляет лишь мизерную часть всей их деятельности. Они не были писателями. Они просто выполняли свое служение.

Зато в Священном Писании хорошо описано великое поручение апостолам проповедывать всему миру. Естесственно ожидать, что они так и поступят. Но описание их служения, жесткой дислокации в Иерусалиме, инертности и непонимания, что от них хочет Дух, вызывает вопрос: а слышали ли они вообще о таком поручении?

[Певчий]

Ну да, а раз в Писании ничего не написано про служение других Апостолов, кроме упомянутых Петра, Иоанна и Иаков (из двенадцати), значит надо сделать вывод, что они вообще ничего не делали. Железная логика!

[Goodvin]

может все дело в этом законичестве, они ведь евреи все, а тут раз и стали свободны от закона, вот и привыкали к это свободе, пока полностью не избавились от закваски.
но даже и так, сегодня есть мнение, слыхал покрайней мере, что были христиане которые уходили снова в иудаизм, соблюдая дни, обрезание и прочие моменты согласно закону.
да они и на форуме, баптист субботник например, адвентисты, нет я не осуждаю, упаси и сохрани. Лишь бы на благо.

[Тепляков]

Ну да, а раз в Писании ничего не написано про служение других Апостолов, кроме упомянутых Петра, Иоанна и Иаков (из двенадцати), значит надо сделать вывод, что они вообще ничего не делали. Железная логика!

Так и есть!
"Если я не знаю, что они делали, значит они ничего не делали! "

Более того: "Если я не видел Бога, значит Его нет!"

И шо Вас тут удивляет?

[Valentina Koret]

Загадка великого поручения (назание темы - проблема с кодировкой)


Загадка так загадка!

Никакой загадки не вижу. Кроме поручения были еще и другие слова Спасителя:⁴ И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
⁵ ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

[Пломбир]

Зато в Священном Писании хорошо описано великое поручение апостолам проповедывать всему миру. Естесственно ожидать, что они так и поступят. Но описание их служения, жесткой дислокации в Иерусалиме, инертности и непонимания, что от них хочет Дух, вызывает вопрос: а слышали ли они вообще о таком поручении?

Такое замечание напоминает персонаж басни Крылова "Свинья под дубом".
Если бы не их деятельность, вы бы,наверное, жрецом в языческом храме были.

[Менелай]

В Священном Писании просто не описана вся деятельность всех Апостолов. А то, что описано, составляет лишь мизерную часть всей их деятельности. Они не были писателями. Они просто выполняли свое служение.

В том-то и дело, что перед нами картина, которая не хочет стыковаться с преданиями о великом поручении.

- - - Добавлено - - -

Перед нами фактически две истории, две картины, две реальности.
Но такого быть не должно!

Берём известный Иерусалимский Собор. Его датируют ориентировочно 49-51 годами.
Так вот Деяния не дают нам повода думать, что апостолы разошлись по всему миру. Собор был собран фактически (согласно идеи автора Деяний) из-за разногласий возникших между проиудейским взглядом на духовную жизнь язычников и взглядов самого апостола Павла, который представлен там служителем. Конфликт там вообще произошёл из-за служения Павла, если бы не он, то и собираться причин бы не было вообще, всё было там ясно и всё было там понятно, жизнь шла размеренно, без бурь и штормов и если бы не Павел, продолжала бы так идти и далее.

Семнадцать лет уже прошло а движения в сторону великого поручения у двенадцати - нет! Никто никуда не торопится. А ведь 17 лет это срок, кто-то уже в годах и идти никуда не сможет физически. Павел только чуток растормошил тамошнюю спокойную и понятную жизнь. Без него бы всё как шло так и шло. И это не всё. Павел хотя согласно Деяниям и получил откровение о проповеди язычникам, но там он ещё созревает и созревает для полного понимания миссии.

Деян.18:6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.

Если самый активный и прогрессивный только в 18 главе начал прозревать, то что спрашивать у апостолов Иерусалима? А это ещё наверняка года и года после собора.

Где в Деяниях хоть какие-то намёки, что они прозрели или что-то вспомнили о великом поручении? Где эти пересечения, которые бы связали Деяния с преданиями о миссионерстве апостолов во всём мире? Что это всё такое?

Я например как историк беру пласт преданий о миссионерстве, а также книгу Деяний и делаю вывод, что истории эти не пересекаются, и задаюсь естественно вопросом типа, а где ж собака-то зарыта во всём этом?

[Раввин]

Ну никто же не смог обосновать, что строки Иоанна "и испытал тех, кто называют себя апостолами и нашёл, что они - лжецы" о каких -то других апостолах, а не о тех, что описаны в евангелиях и чьи послания возведены в ранг богодухновенных и чья деятельность описана в одноимённой книге.
Очень может быть что с ними как и с евреями, которые все от Израиля по плоти, но не все от Израиля по Духу. В любом случае Бог не настаивает на безоговорочном признании кого бы то ни было Божьим без Божьих дел... Если Иисус был Сын Ему, то и Бога являл. Если апостол в каждом послании пишет о себе, что он раб, то о каком ученичестве у Иисуса может идти речь и какого Бога может явить раб, служащий за награду...
То, что они сами себя апостолами называют, очень сходно с тем, как все евреи называют себя детьми Авраама... Однако Иисус нашёл что ответить им и в частности Никодиму...
Однако... Послания и деятельность апостолов очень знаковы и показательны, есть смысл читать и размышлять, вот только водиться за ними не стоит...Водитесь Духом, это наверняка....

[нинапри]

С одной стороны их как бы нету вообще, с другой если они есть, то когда у них вообще проклюноло что-то в сознании в направлении великого поручения?

Возможно потому, что Дух Святой не говорил им идти. Время ещё не подошло. Ведь раньше всё было не так...Не было такого, что если сам захотел, то и пошёл, но ждали того, что скажет Дух Святой.

Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их. Миновав же Мисию ...

[penCraft'e®]

Загадка так загадка!

Никакой загадки. Люди не роботы. Не все включаются сразу. Много ли христиан вообще осознают, что став учениками Иисуса (христианами), приобщились к этому поручению, которое после приобщения теперь находится в зоне их личной ответственности.

[Певчий]

В том-то и дело, что перед нами картина, которая не хочет стыковаться с преданиями о великом поручении.

В моем системоном мировоззрении все стыкуется. Скорее всего проблема в Вашем системоном мировоззрении. Вы усвоили некие заблуждения как непреложные "истины". Они-то теперь и препятствуют Вам состыковать то, что ныне не состыковывается.

Я например как историк беру пласт преданий о миссионерстве, а также книгу Деяний и делаю вывод, что истории эти не пересекаются, и задаюсь естественно вопросом типа, а где ж собака-то зарыта во всём этом?

У исторических Церквей есть много преданий относительно деятельности разных Апостолов, где рассказывается и то, как они погибли. К примеру, Фома занимался проповедью в Индии (если не ошибаюсь, пытаюсь вспомнить по памяти то, что читал очень давно). Также и другие Апостолы несли служение слова разным народам. При этом Павел в послании к епископу Тимофею утверждает: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16). Т.е., к концу земной жизни Павла Христос был проповедан в народах.