Право выбора и свобода воли

[БЕРЕГИНЯ]

Лирично до слёз.. ..

не плачьте, Алексей.)

Привет передавайте пингвинчику. Вы в курсе, что он веселится сейчас?

[ВВладим]

Лирично до слёз.. А на самом деле ад и озеро огненное для вразумления исповедующих и свободу воли. и свободу выбора ..

Независимый наркоман выбирает наркотик. Начинается ад на земле. Долги, ломки, тюрьма, бомж, смерть под забором. Виноват конечно же Бог... Наркоман ведь исповедовал свободу выбора и выбрал наркотики...
Так и с грехом. Выход есть. Спасение есть. Но извращенный ум ищет Божью вину в своем зле.

3 Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа.
(Прит.19:3)

[Алексей1984]

Независимый наркоман выбирает наркотик. Начинается ад на земле. Долги, ломки, тюрьма, бомж, смерть под забором.

Это его выбор, почему он должен наказываться за это после смерти?

[ВВладим]

Это его выбор, почему он должен наказываться за это после смерти?

Без Христа все идут в ад. Из-за греха. Наркоман просто наглядный и понятный пример. Ни один человек не может заработать прощение. Просто не в состоянии. Но каждый может попросить Бога о прощении за грех и будет прощен. Именно поэтому Христос пришел на смерть. Только Он не согрешил. Ему есть чем оплатить мой счет. И ваш. И всех людей на земле. Он умер за грехи людей. Теперь Он может нас простить.

[Амплий]

Тут я согласен. Бог знает наперед все, однако выбираем мы, Он не заставляет нас.

Все пишущие о свободе выбора, пишут, сами не понимая, О свободе выбора между кефиром и сортиром, и не более того
Реформация же отметила глубинные утверждения Благой Вести и положила их в основу учения о рабстве воли: "

10	как написано: нет праведного ни одного;
11	нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12	все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного."Рим.3:10-12, т. е никто по собственной порочной воле не может взыскать Бога, но только те, кого Бог Своевольно и Насильно предизбрал ещё в доисторическое время: «так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,» /К Ефесянам 1:4/ Примеры? Обращение Павла(сосуд Мой избранный), Лидия(Бог открыл её сердце)... Я содрогаюсь при хвастовстве тех, когда говорят, я избрал Бога! Так кто же Бог: человечек, или Всемогущий?

[ВВладим]

. Я содрогаюсь при хвастовстве тех, когда говорят, я избрал Бога! Так кто же Бог: человечек, или Всемогущий?

Я не верю, что вы "содрагаетесь". Приберегите для театралов.
Всемогущий Бог ничего не делает насильно. Так действует дьявол. Для вас люди - "человечки". А за них Иисус умер на кресте. Хорошо, что Он не похож на вас в ваших взглядах. Для вас самих тоже хорошо.

И прочтите ответы Эразма Роттердамского на Лютеровское "О рабстве воли".

[tagil]

Интересно ваше мнение. Есть ли у человека право выбора и свобода воли или на все Воля Божья?

Воля Человека полностью свободна, акты воли Человека (действия) ограничены рамками материального мира.

[Амплий]

Я не верю, что вы "содрагаетесь". Приберегите для театралов.
Всемогущий Бог ничего не делает насильно. Так действует дьявол. Для вас люди - "человечки". А за них Иисус умер на кресте. Хорошо, что Он не похож на вас в ваших взглядах. Для вас самих тоже хорошо.

И прочтите ответы Эразма Роттердамского на Лютеровское "О рабстве воли".

Мне не совсем комфортно говорить с вами всерьёз. Согласитесь со мной: ваше "содрагаетесь" не располагает к этому, вы даже слово из моего поста не смогли переписать без ошибки. С вашим стажем в евангелистах, вы способны только попугайничать «мудрых» братьев, т. к. до самостоятельного мышления вам далековато. Всё, чем вы владеете, так это базарная агрессивность, не более. А Эразм не впечатляет: он был публицистом, пишущим на религиозные темы. Итак, юноша, духовные вопросы не разрешаются большинством голосов, или агрессией, но уместными и аргументированными примерами из Священного Писания. Если хотите, Бог непрекаемый Диктатор: только Он Единственный, Кто сказал и стало так. А дьявол не конкурент Богу: он пешка, которую Бог двигает, когда Ему вздумается... Взрослейте!

[Алексей1984]

Без Христа все идут в ад. Из-за греха.

Вот я и говорю, что если человек избирает не то, что Богу угодно, то ему очень быстро надают по загривку, а это уже принуждение и ни о какой свободе и выборе речи идти не может.

[Певчий]

Глупец - это мазохист, который сам себе причиняет боль и возмущается, что это Бог во всем виноват. Когда глупцу говорят, что не суй палец в розетку под током, ударит, а может и убьёт, он начинает кричать, что это не справедливо, что имеет полное право совать пальцы куда захочет, за что же его тогда убивать током?
Трудно бывает человеку, когда Дурь сплетет гнездо в голове его. А когда ещё начинают вылупляться из яиц детёныши той Дури, то и вовсе трагедия бывает для такого...

[Алексей1984]

Глупец - это мазохист, который сам себе причиняет боль и возмущается, что это Бог во всем виноват. Когда глупцу говорят, что не суй палец в розетку под током, ударит, а может и убьёт, он начинает кричать, что это не справедливо, что имеет полное право совать пальцы куда захочет, за что же его тогда убивать током?
Трудно бывает человеку, когда Дурь сплетет гнездо в голове его. А когда ещё начинают вылупляться из яиц детёныши той Дури, то и вовсе трагедия бывает для такого...

Вот правильно говорите, как только кто - либо начинает заводить шарманку про свободу воли и выбора человека надо сразу такому приводить пример с новорождёнными, которые ещё не сделали никакого греха, а уже грешны... Вот и пусть ломает головушку, был ли у рождаемого выбор и воля рождаться в падшей, полной греха и смерти сущности или не было.

[Певчий]

Грех в человеке - это влечение ко греху. Но сказано Каину: "грех лежит у ворот, но ты господствуй над ним". А это означает, что выбор и воля остаются при человеке.

[Алексей1984]

Грех в человеке - это влечение ко греху. Но сказано Каину: "грех лежит у ворот, но ты господствуй над ним". А это означает, что выбор и воля остаются при человеке.

Давайте ещё раз.
Даёт ли новорождаемый в мир греха и смерти своё согласие на рождение в этот мир , какой у него есть выбор и воля в этом вопросе, кто его об этом спрашивает и где его расписка о согласии?

[Певчий]

Жизнь - это Божий дар, в котором воля рождаемого не участвует. И уже только войдя в мир и начав созревать разумом человек начинает осознавать всю ценность этого дара, и свою ответственность за выбор действий в этом мире.

[Алексей1984]

Жизнь - это Божий дар, в котором воля рождаемого не участвует.

Вот из этого и исходите, нет у человека ни свободы, ни выбора, если его без его согласия рождают в мир греха и смерти, и притом и сам рождаемый полон и греха, и смерти. Изначально никто у человека не спрашивал и не предлагал выбора, а если человек не желает такого принуждения и протестует против него всеми тяжкими, то и в этом случае его принудят избрать только то, что угодно его Создателю. Где свобода воли и выбора, безнаказанная свобода, а если за выбор и волю наказывают, то нет никакой свободы и нет выбора, а есть принуждение.