Бог отверг Израиль?

[Виталич]

«Божьи дары и Его призвание уже не могут быть отменены» связано с предыдущим предложением: «они остаются возлюбленными Божьими избранниками это ради их предков». Ни индусы, ни зулусы, ни русские, ни украинцы этим похвастаться не могут.

и поэтому Анна, Каифа ,Иуда Искариот со товарищи - это есть народ Божий Израиль - всегда, а индусы, зулусы, русские, украинцы - никогда ?

- - - Добавлено - - -

и христиане индусы, зулусы, русские, украинцы отвергнуты Иисусом Христом во избрание Анна, Каифа ,Иуда Искариота со товарищи лишь потому , что penCraft'e®; щитает их евреями?

[penCraft'e®]

а это нациолнализм на грани( или даже за гранью) нацизма -сэр. Вы будете утверждать , что некто Ваш любимый еврей выше и лучше всякого иного , ибо

Разруха, она в головах. Никто не виноват, что ваше представлении об избрании связано с «национализмом», «выше», «лучше» и прочим...

[Виталич]

тогда поясните , плз, сэр. каким боком Вы приплели здесь

Сообщение от penCraft'e®«Божьи дары и Его призвание уже не могут быть отменены» связано с предыдущим предложением: «они остаются возлюбленными Божьими избранниками это ради их предков». Ни индусы, ни зулусы, ни русские, ни украинцы этим похвастаться не могут.

в то время , когда во Христе уже нет ни эллина, ни иудея?


Вы в каком завете живёте со Спасителем?

[Двора]

и поэтому Анна, Каифа ,Иуда Искариот со товарищи - это есть народ Божий Израиль - всегда, а индусы, зулусы, русские, украинцы - никогда ?

- - - Добавлено - - -

и христиане индусы, зулусы, русские, украинцы отвергнуты Иисусом Христом во избрание Анна, Каифа ,Иуда Искариота со товарищи лишь потому , что penCraft'e®; щитает их евреями?

¹⁰ Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
¹¹ Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
¹² И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.

[Виталич]

Двора - плз - ссылку дайте .

..
Процитирую ещё раз: «они остаются возлюбленными Божьими избранниками это ради их предков». ...

а в более полной форме - в законченном виде - как у вас звучит эта мысль апостола, плз.

[свящ. Евгений Л]

Смысл важен, смысл...а он в сути природной маслины...есть природные ветви и есть привитые, а привитые ветви приносят те же плоды что и природные,
ведь питаются от одного корня...если держатся верой, а если гордость и превозношение то...читаем
отсекаются такие ветви...

Гордость и превозношение, как причину отсечения, вы к евреям точно так же относите?

- - - Добавлено - - -

«Божьи дары и Его призвание уже не могут быть отменены» связано с предыдущим предложением: «они остаются возлюбленными Божьими избранниками это ради их предков». Ни индусы, ни зулусы, ни русские, ни украинцы этим похвастаться не могут.

Вот удивитесь - уже очень многие народы могут похвастаться такими предками.
И это хорошо. Я прав?

[Vladilen]

Вы обетования Израилю читали?
Например: если можно измерить то и то то,
если можно изменить устав неба, то тогда можете говорить что Израиль отвергнут Богом. а если не можете сделать что из перечисленного и названного,

Сестра,
как же тогда понимать пророчество Осии?

"Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, - и будут скитальцами между народами" (Ос.9:17).

[Двора]

Гордость и превозношение, как причину отсечения, вы к евреям точно так же относите?

-

¹⁹ Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
²⁰ Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

- - - Добавлено - - -

Сестра,
как же тогда понимать пророчество Осии?

"Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, - и будут скитальцами между народами" (Ос.9:17).

наказание, читаем сугубое наказание претерпел народ, сугубое это двойное...что есть то есть и вот что будет

²⁴ Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
²⁵ Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

А почему вы настаиваете на отвержение когда оно по сути заканчивается,
и надо утешать народ, что исполнилось время...
мне не понятна ваша настойчивость утверждать случившееся наказание как вечное, оно до времени, пока войдет последний язычник.
Разве вы не замечаете что происходит?
Что то странное на форуме происходит...усиленное отвержение обетований народу Божьему.

[Виталич]

итак , господа и дамы , в контетсте темы необходимо определить , кто же искони суть евреи?

а кто же израильтяне ?

и -не плохо было бы понять , кто же с точки зрения Бога - христиане.

- - - Добавлено - - -

Предлагаю такую версию
1) евреи от пра-палестинского иври =верный и совершенно логично тогда : от иври Авраама Творец создавал Себе народ иври = народ верных.

- - - Добавлено - - -

2) исходя из Иоанна
1.47

....
Иоанна
1.47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.

- - - Добавлено - - -

и для меня это ключевой момент отношения Бога к Своему народу во все времена и в любом Завете : израильтяне те , в ком нет лукавства .

ps лукавый в русской традиции это не только прилагательное - хитрый , но ещё и, конкретно - чёрт.

Израиль =народ Божий =народ нелукавый в любом завете, хоть Ветхом, хоть Новом.

- - - Добавлено - - -

отсюда уже становится очевидным ответ на вопрос темы

Бог отверг Израиль?

нет, никогда и ни при каких обстоятельствах Творец, априори, не отвергнет народ Свой.


а Анна , Каифа , Иуда Искариот сотоварищи -хоть на дворе Понтия Пилата , хоть в 2018 году - в народе нелукавом Господом ничислились - вовсе , бо своим помыслами, словами , делами и воплем
:

Луки
23.18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. Мф 27, 20. Мк 15, 11. Ин 18, 40. Деян 3, 14.23.
19 Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство.
23.20 Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса.23.21 Но они кричали: распни, распни Его!
23.22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу.
23.23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников.
23.24 И Пилат решил быть по прошению их,23.25 и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю.

сам себя из этого народа - вышвырнули, и - сами себя - загнали в пророчество Моисеево.

[Виталич]

Втор.
28.15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. Лев 26, 14. Плач 2, 17. Дан 9, 11. Мал 2, 2. Вар 2, 10.
28.16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
28.17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
28.18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
28.19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
28.20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. Суд 2, 15.
28.21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Лев 26, 16. Иез 14, 21.
28.22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. 3 Цар 8, 37. 3 Цар 17, 1.
28.23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;Лев 26, 19.
28.24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен.
28.25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. Лев 26, 17. 2 Пар 29, 8. Иер 15, 4.
28.26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.Иер 7, 33.
28.27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; Исх 9, 9.
28.28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. Рим 1, 28.
28.29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.Иов 5, 14. Ис 59, 10.
28.30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. 2 Цар 12, 11. Иер 6, 12. Лев 26, 16.
28.31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
28.32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
28.33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. Суд 6, 3. Иер 5, 17.
28.34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
28.35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей. Ис 1, 6.
28.36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; Втор 4, 28.
28.37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог]. 3 Цар 9, 7. Иер 24, 9. Иез 5, 15.
28.38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча. Мих 6, 15.Агг 1, 6.
28.39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов[их], потому что поест их червь.
28.40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя. Иоил 1, 10.
28.41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен. Ос 9, 12.28.42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
28.43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;28.44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
28.45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
28.46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
28.47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, Втор 31, 20. Втор 32, 15. Неем 9, 26.
28.48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь [Бог твой], в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя. Иер 28, 14. Плач 5, 8.
28.49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, Иер 5, 15. Ос 8, 1. Ис 33, 19.
28.50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; Плач 5, 12. Дан 8, 23.
28.51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
28.52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе. Лк 19, 43.
28.53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой. Лев 26, 29. 4 Цар 6, 28-29. Плач 2, 20.
28.54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
28.55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
28.56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
28.57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
28.58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего, Иак 2, 10.
28.59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными; Иез 7, 7.
28.60 и наведет на тебя все [злые] язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;Исх 8, 5. Втор 7, 15.
28.61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную [и всякую написанную] в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
28.62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего. Втор 4, 27. Втор 10, 22.
28.63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Ис 1, 24. Соф 3, 17. Притч 1, 26.
28.64 И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням. Втор 4, 27. Неем 1, 8. Иер 9, 16.
28.65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;28.66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей; Зах 12, 10. Откр 1, 7. Пс 21, 16.
28.67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
28.68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего. Ос 9, 3. Втор 17, 16. Иер 17, 4.

[Виталич]

..."Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, - и будут скитальцами между народами" (Ос.9:17).

аминь.
и Моисей о том же предупреждал: будь или Израилем ,или - не будь совсем.

...и как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Ис 1, 24. Соф 3, 17.Притч 1, 26.
28.64 И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням. Втор 4, 27. Неем 1, 8. Иер 9, 16.
28.65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
28.66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей; Зах 12, 10. Откр 1, 7. Пс 21, 16.
28.67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»...

[penCraft'e®]

и поэтому Анна, Каифа ,Иуда Искариот со товарищи - это есть народ Божий Израиль - всегда, а индусы, зулусы, русские, украинцы - никогда ?

Именно так! А вы думали, что в народе Бога есть место только мягким и пушистым?!

... и христиане индусы, зулусы, русские, украинцы отвергнуты Иисусом Христом во избрание Анна, Каифа ,Иуда Искариота со товарищи лишь потому , что penCraft'e®; щитает их евреями?

На этот пассаж отвечать - себя не уважать.

тогда поясните , плз, сэр. каким боком Вы приплели здесь в то время , когда во Христе уже нет ни эллина, ни иудея?

Я «приплел» в связи с вопросом, который вы можете отследить по ссылкам.

а в более полной форме - в законченном виде - как у вас звучит эта мысль апостола, плз.

Смотрите перевод...

Вот удивитесь - уже очень многие народы могут похвастаться такими предками. И это хорошо. Я прав?

По вере - да, а по факту - только евреи.

[Виталич]

и кто же тогда евреи по Вашему?

- - - Добавлено - - -

определите конкретно -кто это есть?

[penCraft'e®]

и кто же тогда евреи по Вашему?

У нас тут самолеты каждый день летают в Израиль. Говорят в Израиле живут евреи. Слетайте, полюбопытствуйте!

[Виталич]

У нас тут самолеты каждый день летают в Израиль. Говорят в Израиле живут евреи. Слетайте, полюбопытствуйте!

я уже это сделал и знаю, что существует около десятка определений еврея - разных и , порой, взаимоисключающих друг друга - поэтому я и спрашиваю у Вас, кого Вы считаете евреем?

- - - Добавлено - - -

... и христиане индусы, зулусы, русские, украинцы отвергнуты Иисусом Христом во избрание Анна, Каифа ,Иуда Искариота со товарищи лишь потому , что penCraft'e®; щитает их евреями?

На этот пассаж отвечать - себя не уважать.

хорошо, я перефразирую свою мысль максимально дипломатически

:

... и христиане индусы, зулусы, русские, украинцы отвергнуты Иисусом Христом во избрание Анна, Каифа , Иуда Искариота со товарищи лишь потому , что они являются евреями?

- - - Добавлено - - -

по какой причине могут быть отвергнуты эти христиане из народа Божия ?