Смертельные кампании Рейхнарда Бонке, и немного о воскресении человека

[Igor]

Привет всем!

Скажите, сатана когда приходит разве будет говорить, что он сатана и что он пришел украсть. убить и погубить. Конечно нет! Сатана приходит как ангел света.
Слава человеческая - временная. Но кто исполняет волю Божию, тот пребывает вовек.
Всякого кто поднимает глас за правду Божию вы сразу начинаете осуждать. У вас истинность соразмиряется со славой человеческой. За Бонке заступаться не надо. Он и так богатый и великий. Но говорит ли он так как апостол Павел?

С любовью во Христе Игорь.

[paata]

Свидетельство из Пенсеколы:

Я лично знаю парня который гнил от наркотиков и распутной жизни и которого Бог освободил как раз в Пенсеколе. И таких случаев Сотни.
Когда сам рассказывает свою историю трудно поверить что етот человек (тепер Служитель) когдато гнил и умерал от наркаты.

Бог своё дело делает ВЕЗДЕ, и в тех Церквях которых порой трудно понять, но ето не повод для того, чтоб обявлать их сатанистами, ето слишком ......

Нигеры отличались от белых только внешне, и из за етого их Обезянами считали, ето было ноирмально? Порой Христяне тоже смахивают на Расистов: "не похож на меня ОТ САТАНЫ!" Всё точка! Руки поднял, Громко Восхвалил Христа - БЕСНУЕТСЯ!

Смеётся ктото в Церкви от радости, пусть себе смеётся на здоровие! Давид тоже плясал как одержимы (в екстазе Святого Духа), жена засмеялас над ним и Господь проклял её .....
В той културе из за етого никто не спотыкается, пример тогоже Пенцеколы - Бог ето сделал для них и там ето деиствует.
Сделаеш тоже в Грузии твоей Служении конец, никто Христа из за Черезмерной Радости не примет, у нас другой менталитет. У нас Любят сурёзных: "Сдвин Брови и всё будет ОК" ..... (надеюс поняли о чём я)

Если мне скажут, что например целы город стал исповедоват Христа и ето произошла через Меннонитов (или Баптистов или Адвентистов) я ИСКРЕННЕ БУДУ РАД!
Хотя кое что из учения етих Христян я не понимаю и не принимаю.

До етого я дошёл через разочерование в Своих Радикалных, Явно Расистских взглядах, и когда ето вижу у других Братев Сердце сжимается .....
Ето рабство Дявола, Освободитесь и проповедуите Христа!

Не ишите ярмо у других, занимаитесь своим делом.

*******

Один раз Христяне не узнали Христа, и причина была в том что:
"ОН ЯВИЛСЯ В ДРУГОМ ОБРАЗЕ" (Марк 16:12)

Они не вникли в то что Он им Проповедал, видели ИНОЙ ОБРАЗ и из за етого не узнали Христа.

В Пенсеколе ви видите Христа в ином Образе, Он там деиствует по другому, так как Он шитает нужным.
Вы не узнаёте Его только из за того что привикли к тем деиствиям которымы Христос деиствует у вас.

Даже Еврей не узнали Машиаха и ТОЛКО из за того что Он не был похож на тот ОБРАЗ которы они ожидали!!!

Мне нечего больше сказать ......

Пусть Иисус Благословит каждого из вас в Своей Силе и Величии!

Иисус Господь!

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Igor Но говорит ли он так как апостол Павел?

Мы не павловцы, мы Христиане. В учении Боннке нет ничего противоречащего учению Христвому.

[SHP]

Для Пааты.
1.Паата, у нас в Киеве, в церкви ЕХБ, есть очень хороший брат. Ему 33 года. Он тоже бывший наркоман, сидел в тюрьме. Его зовут Гела, он родом из Тбилиси. Так вот, он мне свидетельствовал, что он покаялся не от красивых слов из Библии, не от шоу, а от того, как его жена исполняла эти слова: не бросила его, когда он кололся, когда его посадили, молилась о нём. Ты бы видел его сейчас!
2.И второе. Давид, если ты ещё раз внимательно прочитаешь Библию, а не книжки Коупленда, действительно плясал так, что видно было его нижнее бельё. Но обрати внимание: это он делал не в Храме во время служения, и не в синагоге.
А может быть Иисус Христос и Его Апостолы вытворяли то, что делают сейчас Харики в Церкви? (Кстати, очень мне нравится это слово. Я от тебя его впервые услышал).

Пусть Господь тебе поможет найти истину.

[SHP]

Для Игоря.

1.Игорь, Вы вот Владимира пугаете смертью. А что такое смерть для Христиан? Это ведь приобретение, как сказал Апостол Павел. Или у Вас другое мнение? Или мы не «павловцы», как написал выше один человек?
2.Как Вы думаете, если человек говорит о том, что он видел небеса, видел Господа и общался с ним должна ли преобразиться жизнь такого человека? Я думаю, Вы ответите: конечно!
Давайте посмотрим как она преобразилась у Лиардона он стал гомосексуалистом.
Вы всё ещё верите, что он «видел небеса»?
3. Сам Иисус Христос сказал НАМ ВСЕМ, что у нас есть Моисей и пророки мы должны слушать их, а не строить свою веру на воскресших. Единственный воскресший, кого мы должны чтить это Христос. Ещё Писание говорит, что мы ходим верою, а не видением. И чувства у нас должны быть навыками приучены к различению добра и зла.
Скажите честно, Вы на все 100% доверяете тому, что узнали об этом «воскресении»?
Никакое сомнение Вас не гложет? Еврейская пословица говорит: полуправда это ложь. Да и Христос сказал: пусть у вас будет или Да, или Нет, а что сверх этого то от лукавого.

С Богом.

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику SHP
Это ведь приобретение, как сказал Апостол Павел. Или у Вас другое мнение?


Павел за себя говорил. А умирать и сам Иисус не хотел.


Еврейская пословица говорит: полуправда это ложь.


Сдается мне,что читал я это в последнем номере "Меноры"


Мне вот что интересно:Иисус говорил о лже-Мессиях и о лже-знамениях. Чтобы поверить лже-Мессии нужны серьезные знамения,даже очень серьезные.
Как отличить ложное от истинного?Если многие скажут:"мы именем Твоим и бесов изгоняли,и вообще крутые вещи творили",а выяснится,что это все была ложь.Напомню,что категория людей,которым Иисус скажет:"пошли вон от Меня",
будут верующими в Него.Вот в чем фишка-то. Я,лично,крайне осторожен в оценке чудес,тем более чудес,личным свидетелем которых я не был.
Я тоже знаю о наркоманах,спрыгнувших с иглы.А потом снова к ней вернувшихся...

Alex.

[Дмитрий Резник]

А мне и свидетели И. рассказывали, как И. изменил их жизнь.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, vladimir

Само интересное из всего, этого , что, русские пятидесятники всегда (в прошлом) отделяющие себя от харизматического движения, так легко вступают в союз и поддержку с теми с кем еще 10 лет назад они бы никогда не общались..

Могу сказать, что на служительской конференции германского братства ОЦХВЕ о воскресении пастора повествовали, как о Божьем чуде. Плакат служения Боннке я видел дома у одного из ведущих епископов братства. Один Бог, один посредник, одно тело, один Дух, алилуйя!, а то что мы с рядом учений и практик не соглашаемся, так это должно происходить.

И уж конечно, Торонто, и Пенсиколу никто из наших и не видел и анафеме сразу придадут

Владимир, Вы сами отлично знаете, что для раннего пятидесятничества был характерен и смех и трепет в Духе, что воронаевское движение противящиеся Духу святому неспроста, наверное, называли трясунами, Пенсакола вообще, Асамблея Божия, пятидесятники, между прочим, очень конкретное однозначное учение о святости проповедывали.

В разговоре с Дмитрием Харитоновичем Березюком, на украине у него дома, я спросил что он думает о Торонто, а он ещдил по приглашению в канаду. Так он сказал, Сразу это ОДЕРЖИМОСТЬ..... и ему я конечно поверил тогда, хотя до этого, сам испытывал на себе такие явления когда к нам один Египтянин приезжал.. Так вот, если Торонто это Одержимость , и Глумление на Духом Божиим...

Но в другой теме Вы утверждали, что это не есть одержимость. А тут далее утверждаете обратное. Так не запутывайте нас пожалуйста, выскажите однозначное мнение и обоснуйте его желательно на Писании.

на счет смертей.....если Бонке имел бы сердце любящие и сердц исполненое Духа, то совершив ошибку или не организовав доолжным образом один раз, он бы не делал вообще эти Крусейды, если они в конечном итоге несут СМЕРТЬ людям!

При проведении больших евангелизаций всегда происходит беспорядок. Так при чем тут Боннке, он евангелист, а не "служба порядка"?

ДА сравните хотя бы миссию Эрло штегена..(хотя не самый удачные пример) никто не давится не раздавливается.... делают работу людей учат... школы больницы строят...

Зачем же их противопоставлять.. И Эрло в основном хороший брат, хотя на его последней проповеди, на которой я был чудес не было, и Боннке молодец...

[Eliyahu Ryvkin]

Re: Re: Re: Re: Re: Смертельные кампании Рейхнарда Бонке, и немного о воскресении человека

Мир Вам, vladimir, продолжим... [Q]

1. Воскресший оказался пастором , той самой церкви которая занимаеться помощью в организации крусейдов Бонке.. Chapel Evangelical Church of Ontisha, Nigeria

Лазарь оказался другом Иисуса.

2.Справку о смерти выдал почему то, семейный врач, дяди воскресшего, хотя умер он якобы в большом государственном госпитале в городе.

Причем тут справка, он же умер, о чем врачи госпиталя свидетельствуют.

3. Странно противоречиво любым медицинским законам, "полуживого" человека, по его требованию больница отпустила мотыляться несколько часов в машине, потому что он захотел в другую больницу в своем городе.... а потом еще и в другую семеную клинику, что вообще не укладывается ...

Нет, Вы, давайте опровергайте, пожалуйста, если взялись, я ну я ничего странного не вижу, я не знаю Африканских реалий, но думаю, они хаотичнее, чем то "как должно быть".

Кто бы в штатах , знает разницу между федеральной больницей и семейной клиникой..

Штаты то тут причем?

4. Жидкость которую якобы ему ввели, поданным http://news.bbc.co.uk/hi/english/hea...00/1459973.stm не вызвает смерть, а производит "visual and auditory hallucinations, euphoria, a feeling of invincibility and increased pain tolerance. The high lasts from six hours to three days. " которая уменьшает боль, и вызывает галюцинации..

Естественно. Они не килеры а врачи.

5. Видетели вы какие нибудь повреждения на голове у этого воскресшего человека? А ведь он проломил головой лобовое стекло, и вообще не был пристегнут в машине...? Ни о каких ранах на голове не упоминается ни в каких заключениях , не в морге, ни в рассказах "врачей"..

Воскресив его, Бог полностью восстановил его тело.

6. Далее самое интересное, что если даже это воскресение и произошло на самом деле, то по свидетельству харизмы, и рассказа с сайта бонке, человек воскрес до того, как кто либо начал молиться за него, кроме его жены. Так что Бонке, в данном случае вообще не причем...

Боннке не при чем! И жена ни при чем! Иисус при чем! Присутствие славы Божьей воскресило его.

Далее, не кажется, вам странным , что в самый разгар критики на служение и "чудеса" Бонке появляется эта сенсация.

Даже если такая взаимосвязь и имеет место то мне не кажется странным, что Спаситель в тот момент, когда сатанинские силы ополчились на его верного раба явил свою славу.

1. "Затем его унесли в ад, рассказывает он. " Библия: " и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (От Луки 16:26)

Это притча. Из нее мы не можем черпать информацию о структуре духовных миров.

2. "что у него есть еще один шанс вернуться и просьба богатого человека к Лазарю предупредить тех, кто еще жив о существовании ада была услышана и возможность была предоставлена его поколению. Библия: Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

Нельзя строить доктрину на одном стихе. Писание неоднократо свидетельствует о воскресении из мертвых.

Просто кощуственно думать, что тогда, Бог сказал через Авраама, что этого не будет, а теперь, к нашему поколению, нужно какое то особое "послание" (которое вы наверно скоро услышите), послание воскресшего харизматического пастыря.

Даже если мы буквально будем трактовать притчу, хотя она дана не для этого, то там не сказано, что возвращение из мертвых и послание о преисподней не возможны, но что те, кто не верят Писаниям не поверят и им и тем самым последуют в ад.

Далее вы где нибудь читали в Писании, что бы кто то из спасенных людей, служителей попадал на время в Ад...?

Многое другое сотворил Иисус, но если писать об этом подробно, то, думаю, и самому миру не вместить написаных книг. (Ин. 21:25)

Эта еретическое откровение также утверждает, что в аду души после долгих 2 тысячных молитв были услышанны и что что то может быть исполнено по их молитвам...

А Вы докажите из Писаний еретичность этого утверждения.

[Игорь]

Ответ участнику Олег Чернышёв

Мир Вам, Олег.

Однако кое-какие фактики нам всё-таки известны. И они доступны каждому и абсолютно беспристрасны. Что это за факты? Это - статистические данные по Нигерии. Я предлагаю вам, Игорь, ознакомиться со статистическими данными (их можно найти в сети), которые иллюстрируют: - рост общей преступности в "христианской" части Нигерии; - рост убийств; - рост абортов; - количество проституток; - рост заболеваний СПИДом, сифилисом и др. заболеваниями; - рост краж; - рост чиновничьего произвола; - рост экономических преступлений; - количетство взяток (трудно, правда, сосчитать) и т.д.

Что я могу сказать, Олег. То, о чём вы здесь говорите, происходит повсеместно. Рост преступности наблюдается повсеместно. Нигерия и Африка не есть исклюение. Не надо приводить примеры и о США, и о Украине и России. Вот мы стали свидетелями того, что произошло несколько дней назад в Москве. Подобного побоища мы никогда не видели и не слышали, и это несмотря на то, что православная церковь действует, как не бывало раньше, протестантские и евангельские церкви - тоже действуют. А преступность растёт. И мы не можем обвинить, к примеру, реформатов, что когда они стали работать в Москве, активизировалась преступная деятельность фанатов Спартака и ЦСКА.

чем больше "евангелисты" объявляют о своих "успехах" на ниве "обращений ко Христу", тем больше в стране растёт количество преступлений всех видов. Странная закономерность, не правда ли?

Чем ближе мы усматриваем приближение пришествия, тем больше наблюдаются следующие признаки:
1. Распространение евангелия.
2. Ожесточение в сердцах непокорных слову. В последнее время люди будут наглы, напыщены и т.д.
Как видно из этого, статистика преступлений по Нигерии и распространение евангелия в этой стране указывают на скорое пришествие Господа.

В некоторых протестантских районах США о преступности, подобной нигерийской, вообще никогда не слышали, хотя количество "обращённых в результате служения горе-евангелистов" там приближается к нулю. Как вы объясните подобное явление?

Олег, в любом городе США вы найдёте самые разные церкви, от католических до ультра-харизматических. Я не упоминаю о мармонах, иеговистах и т.д. Они тоже везде, где-то больше , где-то меньше.

Вы будете ещё больше поражены, когда попытаетесь сравнить по количеству преступлений мусульманский Север и "христианский" Юг. Создастся впечатление, что христиан на Севере гораздо больше, чем на Юге, хотя в действительности на Севере их вообще нет.

Это о Нигерии? Я бы не стал тут говорить о праведности мусульман.
Конечно, если на севере действуют законы шариата, и за воровство без суда рубят руку, а за блуд - кое-что ещё отрезают, то преступлений там поменьше. В любом случае, мы понимаем, что в преступлениях учавствуют невозрождённые люди.

Представляете ли вы себе "цитадель" христианства в Нигерии - её столицу Лагос? Лагос - это город, где самые большие "христианские" церкви в Нигерии. Но побывайте в Лагосе хоть раз, и вы поймёте, что Москва (или Киев), по сравнению с этой "цитаделью", просто райский сад.

Так ведь Киев и Москва - это "цитадели" христианства в наших странах . Христианство у нас покрепче, а что Вы хотите? С нашей то историей! Позор бы был, если у них был бы болше порядок. Кстати, мой знакомый пастор был в ЮАР, и он говорил, что порядок в столице просто неописуемый. С 10 часов утра до часу в воскресенье - на улицах нет не души - все в церквях. Так что кое в чём нас Африка обошла таки.

[paata]

Привет ШП,

> Про Гелу:

Передай ему большой привет и скажи ети слова:
"Уфалма Гакуртхос!" - "Благослови тебя Господь!"

Кстати ты вот ето читал? (я выше писал):

>> Если мне скажут, что например целы город стал исповедоват Христа и ето произошла через Меннонитов (или Баптистов или Адвентистов) я ИСКРЕННЕ БУДУ РАД!<<

Етому я от Хариков (Коупленда, Джоинера) научился, очень понравилось ихны подход к другим Христянам. Чистое Евангелие Христа.
Так что, если весь ваш город станет Баптистским я буду очень рад!!! Ето я искренно пишу. А ты обрадуешся если наш город станет Харизматическим? (ой какой шум и веселье будет на улицах!!! и может ктото случаянно воскреснет моего Деда .... )

> Давид действительно плясал так, что видно было его нижнее бельё.

У тебя что машина Времени? Одолжи а? набю морду Гитлеру и верну обратно, честное слово ..... Кстати какого цвета носили тогда? Скажу нашим археологам .... может чемто помогу.

> Но обрати внимание: это он делал не в Храме во время служения, и не в синагоге.

Шло богослужение, какая разница Храм, синагога, Стадион или Лодка Петра?? Церковь ето не здание а ЛЮДИ.
Самые помазанные Служения Иисус на горах и в домах проводил, на свежем воздухе.

> А может быть Иисус Христос и Его Апостолы вытворяли то, что делают сейчас Харики в Церкви?

Перегибы деиствительно есть (везде, не только у нас) и мне они не нравятся. У нас в Церкви всё гораздо более "благочинно" ..... Надо держать "Золотую Середину".

> Кстати, очень мне нравится это слово. Я от тебя его впервые услышал.

Ааа, "Харик"? Ето слово мне тоже нравится и употребляю её после того, как одна Газета в Тбилиси назвала "Адвентистов 7 Дня" - "Атлантисами 7 Дня".

Кстати Баптистов я называю "Подводниками". Ну как, слабо?

> Пусть Господь тебе поможет найти истину.

Какую истину? С Христом я знаком, других истин не ишу.

Иисус Господь!

[Ex nihilo]

И все-таки,что-то мне в этой истории с воскресением черного
пастора не нравится.На уровне интуиции не нравится,почему-то не приятно.

Alex.

[SHP]

Для Нихило.

1.Мне кажется, что вот эту цитату : "мы именем Твоим и бесов изгоняли, и вообще крутые вещи творили", немного, правда переделав, Вы передрали из Библии. А 33 буквы алфавита Вы выучили из букваря. Но это грех не к смерти (шутка).
2.Павел вообще-то много про себя говорил, и Христос тоже так что же, не будем на это обращать внимания?
А помните: « Всё писание богодухновенно, полезно»? Извините, что опять передираю из Библии (это снова шутка).
3.Цитата: «Я тоже знаю о наркоманах, спрыгнувших с иглы. А потом снова к ней вернувшихся»
Я с Вами абсолютно согласен. Нужно видеть плоды, а они, как известно, не появляются сразу.
Если же Вы тут имеете ввиду того человека, о котором я писал выше, то могу сказать о его плодах:
-учитель воскресной школы (это вот баптисты-то доверили детей бывшему наркоману!),
-учится на 3 курсе в семинарии,
-преподаёт в библейском институте,
-работает в миссии с детьми, больными церебральным параличом, и с их родителями,
-но самое главное любящий Господа.

С Богом.

[SHP]

Для Пааты.

1.За привет спасибо передам. Я как-то прочитал в одном из твоих ответов, что ты ходишь пешком, а когда торопишься, то на телеге. Ему рассказал он смеялся.
2.Перегибы, которые есть у Хариков, и которые ты сам видишь называются ложь и обольщение. Как с этим можно мириться? Дьявол отец лжи. Золотой середины не будет - если свежий огурец попал в бочку с солёными огурцами он станет солёным.
Я 8 лет был Хариком, поэтому говорю то, что знаю. Могу рассказать, как воскрешали мёртвую сестру, не давая матери 2 часа зайти в комнату после смерти дочери. Сейчас тот человек, который тогда «рулил» этим «воскрешением», у Сандея один из пастеров. Ушёл к нему, в очередной раз расколов церковь «Хвала и поклонение» (это та, в которой пастером Юра Гончаров, о котором упоминается в статье Жукотанского).
Могу рассказать, как другой сестре (27 лет девушке) «напророчествовали», что не надо делать операцию для лечения язвы, Господь, якобы, сказал, что её исцелит. А когда кровь полилась в брюшную полость и её привезли в больницу врачи сказали, что сделать ничего нельзя. Её мать (лидер домашней группы, много лет в Господе!) пошла в православный храм ставить свечи и там почувствовала облегчение и утешение. Света чудом осталась живой.
Паата, это перегибы? Или я тоже служитель сатаны и лью грязь на братьев?

И всё-таки, пусть тебе Господь откроет истину.

[SHP]

Для Eliyahu Ryvkin.

1.Когда Иисус Христос воскрешал или исцелял, он запрещал говорить о том, что произошло. Я долго не мог понять, почему Он так делал, ведь всё равно об этом говорили и не скрывали. А потому, что Он был скромен, потому, что Он хотел, чтобы вера в Бога была не от чудес. «Род лукавый и прелюбодейный ищет чудеса и знамения» - сказал Христос. Подумайте над этим. Что дальше Он сказал, помните? Что только знамение Ионы пророка, т.е. смерть Христа и его воскрешение через три дня, будет для нас - для верующих в Него ЕДИНСТВЕННЫМ (!) знамением.
2.А что происходит сейчас?
Вау, мы воскресили человека! Правда, задавили на смерть несколько десятков человек при этом (семь-восемь - где-то так). Но вы же, братья, понимаете - это ерунда по сравнению с мировой евангелизацией ( революцией, мировым порядком,) Мы же с вами современные люди, поэтому и евангелизация у нас с вами такая вот современная. Давайте-ка лучше кино об этом снимем!
Вы себе можете представить повеление Христа: и когда воскреснет кто, снимите об этом кино?
Кстати, а Вы не хотели бы пострадать за всемирную евангелизацию? В смысле, быть задавленным «отам»? Я нет.

Если грубо, то простите.