Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

[Dharma]

_____

К началу Темы..

> Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".
-
Нет не исполнилось. С чего Вы это взяли?

С того, что и Вы это уже увидели, хотябы вскользь ознакомились, и возразить по "сути проблемы" не можете. ))

И с того, что на десятке больших информационных ресурсов также.
Пускай в других местах (похожих обсуждений) о самой сути не говорят, но и этого одного может быть уже вполне достаточно..

И исходя из того, что это уже как венец десятилетних активных проявлений в Информационном мире: многие уловили суть.
Ту суть, что мир до сих пор не знал: что же такое христианство, и что "Гос-Церкви" это полностью перевернули.

То есть само знание уже всерьез "вживлено" в Информационный мир, донесено до многих.

Каснулось хотябы на уровне "просто ознакомился", пускай и без всяких выводов.
А когда случится "большая Встряска" - все оно и приподнимется.

Вопрос в том, что пока мало кто на ту "имеющуюся информацию" действенное внимание обращает.
А таких и немного нужно, кто потом сможет всю суть другим пояснить и на те "подробные пояснения" указать.
_

Причем доверия тем "традициям" уже особо то и нет: оно "есть" лишь благодаря поддержке хозяев тех "Церквей" - государства, с его НЛП и зомбоЯщиками.
Та видимая всеобщая "оцерковленность" - полнейшая иллюзия: не более, чем на уровне "автоматизма" (быть "как все",- не задумываясь).

Когда же случится Встряска, то и начнут задумываться: хоть сколькото вменяемая часть того "быть как все" сразу же от этого отойдут!

Те "все" все больше будут разделятся.

Большинство конечно сплотятся вокруг "имеющейся Святости": с тем "большинством" никто ничего сделать и не сможет,- они выбрали свое..

Но будет резко приподниматься и многое другое!
И всяких новых "Иисусов" разведется немеряно, новых сект - все имеющееся "религиозное болото" закипит..


В той "скорби" очень многие всерьез задумываться начнут: кто поймет всю серьезность предстоящего выбора (еще не совсем махзахисты).
Начиная со многих достаточно известных личностей, у которых разумения для этого вполне хватит.
_

Там выделится то, что наиболее адекватно и уже достаточно проявлено: отпечатано миллиардными тиражами..

Не о том ведь речь, чтобы "свою новую традицию" открывать, но ровно наоборот: чтобы прямо по Библии и жить.

Нужно будет пояснить сомневающимся элементарное: "известное христианство" прямо противоречит тому, что в Новом Завете отпечатано..
На что и нужны были такие наглядные разборы с разных сторон..
_

Информация есть, уже донесена до многих, и уже "подтверждена временем" (десятилетие обсуждений).
И не просто "опубликовано гдето", а на десятке больших форумов: много лет проходила максимальные "треш-тесты" с разных сторон..

То, для чего (и в какой мере) нужно было то "широко проповедано" - оно и сейчас уже в достаточной мере "случилось".

Согласитесь что век назад (и ранее) ничего подобного всерьез приподнято не было: все "свято верили традициям".

И самые искренние раньше не стали бы в той "общеизвестной христианской базе" сомневаться.
Только сейчас оно уже "достаточно случилось": уже достаточно серьезно (кого то "спасение" вообще может касаться).

Остается лишь ждать, когда же Разруливающий "кнопку нажмет", чтобы та "распространенная информация" начала быть востребована.

А без серьезной Встряски та "востребованность" невозможна впринципе, так что она и будет именно милостью к этому миру..

___

[Dharma]

Еще о религиозных фанатиках, воле Бога и о Его познаваемости.
_____

Тут выяснилось, что не достаточно мыслимого понятия о Боге ибо умом человеческим Бог не постижим.
Ислам как раз имеет только и только мслимое понятие.

Вы в своем глупом "религиозном" фанатизме совсем потерялись..
В попытках принизить Ислам - принизили только себя! ))

Ислам, даже если его вообще практически не изучать - ну никак не может "иметь только мыслимые понятия"!
Любая религия содержит и духовный опыт, и культуру - что уж никак не "только мыслимое".
Тот духовный опыт есть у очень многих мусульман - вы уж поверьте..

Вы даже отдаленного представления не имеете о том, что такое религия, ее место как относительно "веры", так и относительно достижения плода религии.

Сама религия и управляется разумением, к которому впоследствии и добавляется личный духовный опыт.
Что касается Писаний, всех откровений, рекомендаций и всего прочего - они именно на разумение расчитаны.

И тогда, уразумев то, что тебе было ПОВЕДАНО, уже и соизмеряешь это с практикой, со всем своим Путем достижения..
Кто в Писаниях не видит СЛОВ (их прямых значений для нашего РАЗУМА, и не для чего больше) - совсем потерялся в Иллюзии.

..

Видимо дьяволу наступил на больное место, раз так реагиуете..
Самого Аллаха не видели и о нем могут только думать.

Видел ктото Бога или нет - ровно ни о чем не говорит.
Он не меняется от того, видели его или нет!

У кого там дьяволы .. оно как раз наглядно и видно будет каждому..
Когда кое-кто не понимает элементарнейшего: пытаясь Бога в цитатах Писаний увидеть, а не Пути, куда указывает понимание тех Писаний..
_

Мы все не видели Бога, но это не значит, что Его нет, и что не сможем увидеть.
Бога видят (даже практически все Святые) только после того, как покинут этот мир.

Ту Его форму, и все прочее - если таковые личные качества у Бога есть.
Если Он в итоге не является лишь внеформенным Единым Духом, которого (в такой форме) очень многие видели и видят в своем Сердце.

И если великий преданный еще не увидел Бога - это не значит, что он не может о том Боге многое сказать!

Или не о Нем сказать, а Пути достичь Его,- что для нас важнее (что единственно нам и важно по-большому счету).
Это не значит, что те слова великих преданных Бога для нас не важны, что они нам не помогут, что это "ошибка"..

..

.. мы видим из Корана: Воля Бога была нарушена.
Логически из этих посылок вытекает, что требуется восстановить волю Аллаха.

Сразу видим, что не учитывается суть того, о чем речь.
А речь там о совершенно разных моментах ..

Воля Бога (если это именно воля: "чтобы было так") - она не может быть нарушена по-определению всемогущества Бога.

Думаю, что для нас это должно быть одно: Его воля и само осуществление этой воли.
То есть должны считать, что если он проявил в чемто ту волю - оно СРАЗУ и "проявляется" в том виде: Его воля и само "событие" для нас неотличны.

То есть если чтото не осуществилось, то значит не было той воли: это - "математика".
Могло быть Его желание для нас, что нужно воспринимать не как "Его воля", но как "Его наставление" (требование).
___

Все начинается с того, чтобы понимать то, о чем речь: разбирать ту "общую кучу всего похожего" на составляющие.
Не в "словах" видеть смысл..

Если была "неосуществленная воля" касательно того, с чем мы можем "работать", значит стоит ее осуществлять.

Причем для научности особо важно: мы это не обязаны,- не обязаны исполнять Его наставления ("волю")!!
Мы можем и продолжать этого не делать вечно,- получая соответствующие плоды.
_______

..

.. побочно здесь затронули ПОЗНАВАЕМОСТЬ Бога.
Если Бога умом (мысля) постич - НЕЛЬЗЯ, то мусульмане являются -ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ.

Потому, что кроме мысленного понятия об НЕПОЗНАВАЕМОМ Аллахе они НИЧЕГО не имеют.

Повторю: вы тут в абсолютнейшем невежестве (ни на чем не основанный фанатизм "против ненаших").
Обоснованния уже приводил.
_

А сам вопрос "познаваемости Бога" (и Пути к Нему всвязи с этим) величайшей отдельной серьезности.
Еще раз об этом, раз вы до этого читать разучились..

1. Мысля Бога не постичь - это верно.
2. Мысля ("возлюби Господа ВСЕМ разумением твоим") Бога можно постичь: без этого Его не постичь!

Тут нет никаких противоречий, и нужно наконец начинать изучать "свою" религию, а не втупую "плеваться на несвоих"..
Иисус отличается от всех Пророков тем, что дал четкую самодостаточную ФОРМУЛУ религии,- в подчеркиваемых имже двух заповедях.

Там важны все пять пунктов, и уберя любой из них - не получишь ничего!
__

В данной связи..

Разумение - непременный "ингридиент" для пути Домой:
кто его считает "менее важным" - просто глупец (причем еще и антихрист - по-определению).

Но самим по себе разумением Бога и не достичь: нужны и другие "компоненты".
_

Отдельно важна "последовательность применения", сам механизм.
Разумение приводит к пониманию того, что следует ДЕЛАТЬ и как, а чего не следует.

То есть то разумение приводит к решимости ДЕЙСТВОВАТЬ всвязи с понятым.
Что уже не есть "ум", мысли, а прямая практика религии.
_

Бог очень во-многом может быть познан разумением.
Могущество того "всего лишь разумения" трудно переоценить (не только фанатику, но и весьма серьезному).

Постижение мудростью приводит к непосредственному видению,- когда практикуешь.
Именно так и постигаешь Бога настолько, насколько это вообще кемто возможно.
_

Правильно понять свой собственный Коран только сами мусульмане могут.

А вот понять христианской Библии они не могут и толкуют ее неправильно. Как и христиане неправильно толкуют Коран.
Потому что религиозные системы разные.

Если уже и это рассматривать, то тут нужно быть особенно серьезным.
Это на самом деле не так,- по разным причинам.

1. Не факт, что представители иной религии смогут понять "чьюто" хуже, чем они!

Потому, что те "традиции" устанавливают все "по-своему" - чего нет в "их" Писании.
А если ктото с НЕПРЕДВЗЯТЫМ взглядом посмотрит на те Писания, когда не будет знать о "том, что считается" - сможет смотреть куда адекватнее..

Насчет понимания христианства это так - полюбому: те "традиции" не имеют ничего общего с ПРЯМЫМИ СЛОВАМИ Иисуса в Новом Завете.
Подозреваю, что тоже может быть и в различных "мусульманских конфессиях".
_

2. Религия, на самом деле,- одна на всех.
Все главнейшие ее реальные "пункты", коих немного изначально, но не так и мало "для различных случаев".

Даже имперсональная религия одна с Богоцентризмом,- до стадии "очищения".
Тот Богоцентризм не меняет имперсональную религию, но лишь ДОПОЛНЯЕТ.
_

По современным научным воззрениям религии несравнимы из-за того, что их священные писания текстуально не совпадают друг с другом.
А истинность любого суждения в логике разрешается так: совпадает суждение с текстом (логическим текстом) священного писания или нет.

Тем не менее, если бы ктото удосужился в обоих религиях выделить все важнейшие для Пути моменты - они бы совпали, думаю.
Проблема лишь в том, что это никому не нужно: то "возлюби Господа всем разумением своим", собственно.

Как одним, так другим, и так третьим..
Истинно религиозных людей единицы,- на все "религии" (к религиям ровно никак не относящимся).
___

[Виталич]

_____

К началу Темы..

Сообщение от Виталич> Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".
-
Нет не исполнилось. С чего Вы это взяли?

С того, что и Вы это уже увидели, хотябы вскользь ознакомились, и возразить по "сути проблемы" не можете. ))...

___

мон шер -Вы заблуждаетесь : виталич оч. убеждён, что Евангелие - как раз и не проповедано ещё в должной степени и на толжной территории, уж не говоря о всех народах, сэр.

[Dharma]

Вы заблуждаетесь: не проповедано ещё в должной степени, уж не говоря о всех народах.

А чем начало отличается от "зрелого плода"?
Неправы Вы, причем я смогу это доказать "чисто математически" (для достаточно адекватного религиозного человека).

Если согласитесь, что хотябы в Информационном мире, причем для тех, кто вообще может быть "клиентом" той проповеди..
.. в той мере, как она бы уже начала подпадать под то определение из Нового Завета.
___

Чтобы не увеличивать количество споров, сразу укажу главное.

Если будет "осуществлено" в русском мире, то остальное..
Уж как хотят, а начало проповеди и у них полюбому бедет. Все меряется только их способностями услышать, а не самим "началом".

Перевести и зацепить жителей "адских планет" (максимально порочного на планете "запада", или максимально далекого от Темы "востока и др.") дальше уже будет несложно,- тех, у кого там есть сама "область определения" для Спасения.

Если будет в русском мире, то будут и действующие: проповедники. Если будет в достаточной мере проповедано здесь .. дело фактически будет сделано.
Вопрос лишь НЕБОЛЬШОГО времени.
___

А значит .. в любом случае "уже осуществлено".
И "кнопку нажать" разруливающий может в любой момент: самый подходящий, но в ближайшей перспективе.

Если речь идет о "все нарастающем процессе", а не лишь "должной степени" - дело уже "сделано в принципе".

[Dharma]

_____

О разном, но важном по теме.

.. судить/осуждать - отделять себя от Всевышнего, строить ментальные стены..

Кто не судит - либо УЖЕ просветлен, либо и шансов таких не имеет - отменив разумение. ))

..

.. смирение: оно чистый синоним унижения

Хотел сказать по-началду "абсолютно нет", но впринципе соглашусь, что и такой смысл иногда тоже есть.
Но явно не главный, никак не касающийся сути.

Смирение значит, что я не стараюсь возвысится над другими - это куда ближе.
Но это не значит, чтобы быть при этом ниже!

Както известный кришнаит на лекции высказал очень мне близкое:
"Смирение - это значит не быть привязанным к результату своей проповеди.
Это значит действовать по-максимумуму, но быть готовым к тому, что тебя оплюют при этом.
..
Что значит "подставь другую щеку"?
Это значит .. подойди с другой стороны (в проповеди): не получилось с этой, найди другой подход.."
_

Не стараясь возвысится над другими (что не значит "быть ниже" при этом):

- действовать по-максимуму, но быть готовым к тому, что тебя оплюют при этом;
- не получилось с этой, найди другой подход..
_

Вобщем суть в том, что если ты отрекаешься и от Дел - это мусор, а не смирение!

А если погружен в благие дела, тогда и будешь очищаться от ложного эгоизма, но вот снаружи будешь все более жестким.

Где в середине увидишь, что "ты" не себе принадлежишь, а тем Делам.
Там в частности "то", что тебя унижает - мешает тем Делам, и с этим (во многих случаях) нужно сражаться!
_____

Когда оно будет очень похоже на серьезный эгоизм, но внутренние причины там будут совсем иные.


А в конце ты будешь уже не уменьшать свое эго, но все больше его развивать в себе:
свою духовную уникальную личность, отличную от имперсональнолго "ничто".

Там как раз вышеприведенная детскость всплывает, и не только она.
(Приведу это ниже)
Когда сможешь грубить не только негодяям, но и самому Богу..
_____

> Христос говорит заповедь "Не суди"..
-
Тот, кто не знает и не ведает, что не знает глупец. Сторонись его.
Тот, кто не знает, но ведает, что не знает дитя. Научи его.
Тот, кто знает, но не ведает, что он знает и ведает, что знает спящий. Пробуди его.
Тот, кто знает и ведает, что знает мудрец. Следуй за ним (из суфийской традиции).

++ !
А начинать нужно с того, что Иисус не давал наставления "Не суди".

Те "красивые словечки" повторяют глупцы, наслаждающиеся своим невежеством - чтобы оправдать все свое невежество и отмену разумения.

То вырванные из контекста слова: для младенцев в лучшем случае.
Ибо он тамже и пояснял: "каким судом судишь, таким и судим будешь".
_

Разумный будет судить, и все больше.
То есть и христианин будет судиить - если он хоть сколько то христианин.

И не то, что не вредить себе этим, но помогать все больше и больше.
Ибо если ты судишь адекватно, реально ради блага..
.. "судим" будешь как тот, кто максимальное благо приностит людям.

И такому может проститься многое, ибо он дал многое.

И когда ему будет нужно чтото узнать, или чтобы его в чемто важном поправили - он получит это.
Ибо и сам так поступал с другими.

А кто "отмораживается" от проповеди - не получит и сам никакого знания.

__
_____

Я говорю о том, что те, кто действительно хотели знать Христианство, особенно такие люди как .. всегда знали Христианство.
Но, чтобы так смочь самому нужно иметь такое же стремление к этому как и у них.
..

Первое: а так ли это (знали ли они христианство)?

То есть они признавали, что Иисус не единственный сын Бога, и что все истинные христиане - ему братья?
Что мы все сыновья Бога, и все то, о чем я писал в первом посте - они признавали??
_

Из этого и второе..
Если они знали все это - почему же четко не донесли до других?

Почему же они не высветили все те очевидные истины, почему не призывали оставить все те сатанинские "традиции"??
_

Ну и другое: истинно близкие Ему всегда есть на этой планете.
Но это не значит, что была та проповедь, что оно было доступно не считанным единицам.

_
_____

> "Если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное..." (Мф.18:19)
-
Как же так? А их капризы? Их сила настояния на своем?
Их трусость и склонность к предательству?
Их игры, в которых главное победить, добиться превосходства над другими..

Да, это более, чем правда.
И нет там места спекуляциям: "натягивая", что нужно СРАЗУ быть как ребенок, что типа только об этом речь.

Нет, нужно сначала стать взрослым, более, чем серьезным во всем, до каждой мелочи.
И в таком состоянии МАКСИМАЛЬНОЙ СЕРЬЕЗНОСТИ всю жизнь и провести - насколько только можешь.

А потом уже, всерьез очистившись,- тогда ВКОНЦЕ и стать ребенком.
Ибо только в этом и может быть Цель. Но не в вечных напрягах и служении тем, кто того и недостоин.. ))
__

То есть сразу быть взрослым, понимая обе эти стороны - одновременно.
Понимая разницу между Целью, и средствами ее достижения.

Кто берет лишь одно (детскость или серьезность) - не получит ничего,- в религии о Боге Живом.

Причем для серьезных есть шансы стать детьми в итоге своей серьезности.
Но вот для отменяющих максимальную взрослдость, разумения и ограничения - они действительно будут потеряны.

..

Это значит: кто унизит себя самого до подобия этому ребенку, тот и есть больший в Царстве небес. И тот, кто примет целостность ..

Нет, все совсем не так.
Именно стать как ребенок: простым, прикольным, спонтанно-Жизненным, а не "продуманно-правильным".

Не обращая внимание ни на знания, ни на долг (ни даже на Бога - когда тот не проявляется, и не привлекает к себе внимание..)
_____

Вы забываете про "возлюби", про Бога Живого.

Причем та Детскость - не только мой конечный опыт, но и других.
Фильм "Остров" смотрели?

Это именно принципиальный момент, и спекулировать там нельзя: из одного натягивать противоположное.

Всякие Достижения, Целостности - они и подразумевались до этого.
Та серьезность уже была в ветхом Завете, а Новый дает чтото особенно сокровенное, то, что и есть самое привлекательное!

И Вы не сможете отрицать, что это и есть самое привлекательное (та спонтанная жизнерадостная детскость), и никто не сможет.

А раз так, то это просто логично: что и в Царствии Бога для самого "сокровенно-прикольного" должно быть место.
Иначе наш мир - выше Его мира. ))

___

Сейчас, в современных условиях, выход из амнезии крайне затруднен.
Суета - режим борьбы за выживание, средства массовой информации полностью занимают внимание человека.

Сейчас как никогда выходы из амнезий и открываются, и будут все больше!

И именно по тем причинам: все более тяжелые условия.
Плюс единый Информационный Мир.

Сочетание этих двух факторов делают наше время куда более продуктивным для Поиска, чем за множество прошедших тысячелетий.
_____

[Dharma]

Как раз по этой теме (из обсуждения в Рунете: "Традиция. В чём её ценность?"
)

.. эзотерики к Традиции как к святыне какой-то относятся.

Какой в Традиции толк кроме проверенности?

Напишите, чем для вас является Традиция.
Есть ли у Традиции какой-нибудь толк кроме функции "проверенность результатов и эффектов".

Нет.
И в перечисленных вами исключениях тоже практически ничего нет: нет там никаких "эффектов", выше обычной мирской обще(вне)-религиозной морали.

Только вред, если смотреть на чтото хоть немного ценное.

А те самоограничение и безгрешность .. они и при "коммунизме" культивировались не меньше (чем в тех традициях та "безгрешность" культивируется).

"Традиция" - договор между обманщиками и теми, кто желает быть обманутыми.
Хотят клиенты выглядеть религиозными - "принимают традицию".
Обычно у них и выбора нет: "Госрелигию".

А если и задумываются об этом (единицы), то выбирают среди других, такихже по-сути "традиций".
_

"Широки пути на погибель, узка тропа в Царствие Отца."

Сам притнцип той "стадности", когда ты и не выбираешь сознательно, а "принадлежишь проверенному временем" .. все это изначально в иллюзии, полностью.

В них нет религии, она заменена на те "традиции".

Именно к этому все придет в таких обсуждениях, причем прямо "по формулам":
ты можешь либо практиковать религию, либо принадлежать традиции.
__

ПС

"Игра в традиции" однако имеет и реально религиозную суть, если брать глобально..

Позитивное там есть, и немало, просто оно с самой "традицией" и не связано.
Но с чемто, что .. к ней прилагается ))

- Просто прийти "самоосознаться" (после мирской суеты),- в ЛЮБУЮ церковь.
Так лучше на Высшем сконцентрируешься: "намоленное место".
- Пообщаться: искать искренних.
.. ...

Но больше значение имеет "Пиар" прославленных учителей, о чем и хотел упомянуть в первую очередь..

Иисус, например, дал два бриллианта (всегда ценных и неподвластных времени):
- саму краткую формулу религии;
- свою известность на тысячелетия.

Он специально парился теми мистическими совершенствами, чтобы .. привлечь людей к своей скромной персоне!
Так всех удивить, чтобы века потом помнили, традиции на нем строили..

Да, это как "ссылки для искренних" - те традиции.
Само знание - отпечатано миллиардными тиражами (благодаря тем традициям!)
И само имя Иисуса превозносится постоянно.\

Те, кто "выбирают традицию" так косвенным образом и служат Богу: поддерживают "Имя".
Служат тем искренним, кто (благодаря тем начальным усилиям традиций) захотят стать на путь религии.
_

Беда в том, что служат они хреново..
Они своими сектантскими качествами скорее позорят тех Учителей.

Смотрят искренние на те "традиции", и думают, что это религия такая..

И тогда та "известность" .. должна быть в какоето время отмыта.
То есть получить зрелый плод, отдельно избавившись от мусора.

Сама известность (того, что может дать доступный путь религии) уже есть. Этим нужно воспользоваться.
Для этого "массированно" пояснять людям, как то изначальное христианство перевернули.

Самим врубится в ту простую формулу религии, и пояснять ее.
Одновременно сражаясь с теми традициями: пояснять людям, что их обманывают, и что каждый может это легко проверить.
____
..

[Dharma]

..

..
В наше время традиции потерла свое былое значение, потому и нет ни у кого потребности их придерживаться.

Лучше уж без них..

Ну и понимать, что в них никогда и не было сути.
Раньше "не совсем правильного" было намного меньше, ибо .. сама культура страны была совсем иная.
Где "гострадиция" просто приписывает себе потом заслуги (все лучшее) простых людей того времени.
_

Не та традиция определяет чистоту, а само общество.
Оно всерьез религиозным по Сути может и не было никогда, но те десять заповедей исполнялись больше.

Вопрос количества никак не относится к качеству: тот "уровень безгрешности" - мелочь, по сравнению с тем, что сама Суть в "известном христианстве" так никогда и не была проявлена.
____

..

Люди руководствуются своими личными привязанностями, симпатиями и антипатиями..
.. расколы духовных общин во многих религиях..
..
В этих условиях реально существующие традиции, еще оставшиеся в человеческих обществах, не только в эзотерике, а вообще любые традиции человеческого общества - они все заслуживают внимания и изучения.
В них - божественный элемент.

Ищите суть!
Она проста: то, что они "практиковали" не было религией (те общины, где "все испортили их несовершенства").
То, что и как они делали - было неверно изначально.

Вопрос в отсутствии знания: именно об этом и нужно говорить.
Оно есть в "их" Писаниях, но они так его и не взяли.
_

А накручивать из начальной (объективной+субъективной) сложности то, что .. нужно выбирать откровенный, но стабильный "уход в сторону" - глупо.

Выбрав пустое, вы это и получите.
Вы можете не уйти в какието совсем дебри (раз откровенный беспредел среди "совсем уж широкого" контролируется), но вы не получите ничего.

Единственное исключение - самое начало Пути.
Там практически любая "традиция" может помочь ответить хоть на какието вопросы, дать разуму первые уроки, решив которые он вынужден будет ее покинуть.

Находясь в таком обществе меньше страстей, больше можешь сконцентрироваться на Высшем.
Когда речь идет о нескольких месяцах для искреннего, только "прорубившегося": пока он чтото самое простое (и полезное всем поначалу) оттуда не возьмет.

До тех пор, пока он не столкнется с откровенным неадекватом, лицемерием и полнейшим невежеством,- что там по-сути и является всеобщим правилом.

Пока не поймет, что он не такой, что ему таки нужно все то, что им не нужно, пока не увидит, насколько .. преступно все там в отношении Сути, и что других оно устраивает.

Пока не попробует изменить те недостатки и не расшибет себе голову: поняв, что "это" - не излечить, что именно такая "своя: простая, близкая их сердцу" религия и есть их сознательный выбор.

Они принципиально выбирают ту "простоту": "святость принадлежания", где не приходится ни разуметь, ни делать, ни менять в себе чтото..
_

Еще раз: либо "традиция", либо религия. Хоть тресни..

И речь не о какойто "святости", а о самих "формулах": прямом отсутствии или искажении знания!
О том, что первейшее на Пути, что, как и почему мешает, и всего остального.. тех "картах Пути и главнейших тонкостях", что и могут только вытащить когото из Иллюзии.
_

ПС

Еще раз сначала..

То, что у практикующих есть недостатки - заранее аксиома.
И то, что даже с большими собственными недостатками можно стать на реальный путь религии.

Если бы при техже своих недостатках он попал в религиозное общество - становился бы лучше (даже может и не желая этого).

То есть никакой то не аргумент: "эгоизм и море недостатков"..
Вопрос исключительно в том, что он не попал в религиозную среду, где они бы уменьшались.
_

И отдельно, о чем уже писал..

Да, "традиции" в чемто нужны самому Провидению: как маяк тех Учителей, к которым может обратиться Искренний.
Которые ничего иного кроме пиара того Учителя в своей сути и не имеют.

Там ничего кроме указания на Учителя и нет, и если станешь им "принадлежать" (той "пустоте") - потеряешься.
_

[Dharma]

_____

Из самого "практичного"..
(По теме "Суперэкуменизм и Внутренние противоречия религий")

.. говорят, что "все религии при любом внешнем противоречии по определению вместе истинны и ведут к одной цели".
Их обычно не воспринимают всерьез. Но..

Тут в очередной раз будет видно, насколько важно становиться христианами: стараться по его заповедям жить.
Речь тут идет о "ВСЕМ разумением своим".

Кто его не отменил, у того есть возможность изучить таки "религоведение": чтобы идти по верному (хотябы понятному) Пути.
_

А вопрос как раз из основ религо-ведения: они все и есть одно!
Если видеть это одно как "здание": с разными этажами..

Оно одно: и да, и нет.

Это комплексный вопрос (из нескольких составляющих).
Но и не сложный, логика этого вопроса вполне посилу каждому христианину.
___

Это один "процесс", где как росток из земли в итоге вырастает лотос.
А на Пути к нему .. одни и теже "начальные вопросы Духовного".

Другие просто не верят в тот Лотос, считают, что мечтать о нем и не стоит.
(И возможно, что именно они и окажутся правыми: это христианин должен допускать!)
__

Итого..

Вы не продвинетесь выше (в "строительстве" более личностной связи с Высшим), пока не получите все начальные "зрелые плоды" той одной религии!

Как и "нижестоящие религии", это должны все признавать (как общую базу): сам корень, стебель, листья..
_

[Dharma]

Любопытное из обсуждений.
___

Как же "Господь не вмешивается", а Завет?

Который отдельно существует,- в виде знания.

То прямое знание так до сих пор практически никому и не понадобилось: искренних христиан - считанные единицы.

Сейчас есть немало "полуискренних": готовых таки задумываться о многом, но не о всем.
А принявших все те немногие прямые новозаветные наставления Иисуса без "редактирования" - таких практически никого и нет.

И не было никогда в "христианстве": практически все известные святые те наставления полностью так и не приняли.
Они конечно заслуживают уважения, но в рамках ветхого завета, а не христианства!
..

О таких и говорилось как исключениях: кому открылся тот Господь в сердце.
Это уже никак не в рамках этого мира вообще рассматривать нужно,- те исключения.

..

Но, ведь, христианство это не закон. Христианство это принятие Духа.
Что означает: не столь важно, что именно ты делаешь, важно ради чего ты это делаешь.
Можно строгим но бездумным исполнением заповедей наломать столько доров, что у сатаны волосы дыбом встанут.

Похоже, что Вы до сих пор и не вкурсе, что же есть христианство..

Чем же из учения Иисуса "дров наломаете":
"возлюби ближнего как себя", "молись кратко (искренне)", "широки пути на погибель"..??
Будьте добры пояснить!

А "бездумно исполнять" - это уже вне христианства, о чемто совсем ином разговор.
Ибо в христианстве на этот счет отдельно подчеркнуто: "всем разумением своим".
_

И это слова анти-Христа: "не столь важно, что именно ты делаешь"!

"Кто любит меня - исполняет слова мои.
Нелюбящий меня неисполняет слова мои".

Вам стоило бы приложить таки усилия в понимании главнейшего поначалу: место веры и религии на Пути.
Религия - это знание о Пути, о всем том, что нужно понимать и практиковать.
_

"Веру" можно накручивать как угодно.
Хотя конечно она и крайне важна: когда соответствует (гармонизирована) исполняемой религии.
..
Но не религию,- без чего та "святая вера" не более, чем шизофрения:
"вы от имени моего? Пошли прочь, не знал я вас никогда".
_

Можно практиковать анти-христианство, в полной уверенности, что это и есть христианство.
Неужто не знаете об этом?

И критерий там - принятие религии: исполнение тех "всего лишь слов",..
.. без чего Иисус вас не знает и не узнает никогда, сколько в него ни Верь..

____

..("все существует по программам")..
Начинается человек с одной клетки с программой жизненного цикла.
Проходит всю возрастную периодизацию и организм распадается..

А есть и другие..
Кто сразу и не осознает, что другие Себя не видят, не ощущают .. никак. ))
Кто имеет хоть какойто минимальный духовный опыт (само-осознания).

Причем таковых то большинство (если они вдумаются "в себя"): кто искренне видит себя отличным от "автоматизма".

Последние в свою очередь делятся на две категории:
1. "знает" об этом (убедил себя, что понял);
2. видит это отличие (хоть иногда).
_

Итого..

Тот минимальный уровень самоосознания есть у очень многих.
Кто может теряться в его пояснениях, но не самом наличии ("свидетеля", отличного от материи и "законов").
_

..
И что характерно в подобных разговорах, что .. не в состоянии хоть как то вразумительно отреагировать, посылаясь на элементарную логику и здравый смысл. А главное злятся.

Есть и другое, что радует и удивляет: оно для многих и любопытно!

Многие оказывается задумываются, когда доступно высвечивать .. наглядные "точки зрения".
Они может раньше особо и не склонны были чтото писать, пока саму "наглядную практическую суть" не высветить..
_

Вобщем, не только фанатики есть.
А кто с мозгами был склонен раньше им "принадлежать", все более склонен .. на чтото куда более весомое внимание обратить.
Особенно, если оно все о томже, только куда более искренне.

И в "Информационном мире" таковые (вроде как) все более заметны становятся.
Может потому хотябы, что остальное - всем давно надоело..

Есть живые, и они могут теперь это (Сознание) все больше и проявлять начинать.
_

[Dharma]

Из темы "Знамения времен"..
_

Лицемеры! Различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему..
__
А вот знамения времен - это что??
Почему эти знамения времен не могли различать даже ученые того времени: богословы - фарисеи -книжники?

> Знамения времен - это что?
__

Это то, что открывает "Святой Дух" изнутри.
Но и то при этом, что видно и РАЗУМЕНИЕМ.

Одновременное присутствите ОБОИХ!
Откуда и та "узкая область определения"..
_

Причем Иисус подчеркивал то, что там насчет разумения для начала "претензии", ибо и без "внутренних подсказок" уже видно будет многое..
В чем ПРИОРИТЕТ СЕЙЧАС - вот о чем то "не понимаете знамений"..

Кто "просто подружился с разумом", он именно ВИДИТ.
Видит по-жизни все: что для него становится очевидным всего лишь тчательно изучая вопрос!

А того простого РАЗУМА И НЕТ НИГДЕ,- и тогда разумных практически не было, и сейчас..
____

Пример: "знамение времен сейчас" - ожидание "лавинообразного процесса ломки всех Олигархий"!

То, что в ближайшее время БУДЕТ таки построен "рай на Земле" (или тогда скорее всего самих людей уже не будет: в этом "выбор"..).

Тот "просто социализм" .. он НЕИЗБЕЖЕН, и в самое ближайшее время.
Это видно "чисто по-математике": реальным ПРОПОВЕДНИКАМ, что и смотрят всегда на "область определения"..

Это "то, что ВИДНО разумением",- придет к выводу наверное каждый, кто изучит вопрос.
Но таковых просто нет: кто (эти самые "все вопросы" изучает),- об этом и говорил Иисус!
_

А ситуация с "традициями" уж насколько "показательна по вопросу"!

Они ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕВЕРНУЛИ ВСЕ УЧЕНИЕ Иисуса,- прямо по тексту: ровно наоброт все "принимают".
Но.. НИКТО этого не видел раньше!

Все "читали слова Иисуса", но НИКТО не видел, что "исполняется" при этом ровно обратное!

Никто не видел на Земле, тысячи лет: того, что сами же "повторяли и превозносили"..

"Овцы" просто хавают, что им ни говоришь. А других и нет никого..
_
..

[Dharma]

..

> А того РАЗУМА И НЕТ НИГДЕ - и тогда разумных практически не было, и сейчас..
-
Неужели все так безнадежно? ))

Увы: если бы могли себе представить.
Я привык не удивляться ничему, но повсеместному людскому невежеству..

Что бы ни обсуждали и ни делали - самое главное и не видят, и не пытается НИКТО!
И все свыклись с тем беспросветным невежеством (до недавнего: спасибо той "мировой встряске"),- на полнейшем мазахизме по-жизни..
_____

Ситуация буквально в последний год начала меняться РАДИКАЛЬНО: уже реально проявились десятки христиан (в Информационном мире).
Если всех, кто уже "призадумался над ОРИГИНАЛОМ христианства" посчитать - наверное даже сотни уже есть!

Это очень много: за все прошлые тысячелетия наврядли столько было.

> "добрым поведением, с мудрою кротостью"
-
Наверное это и есть определяющие признаки "разумности"

Вот именно: чтобы была и мудрость, и кротость - одновременно.
И где не в "кротости" дело, а в служении Отцу своему: не "отстраняться от мира", но погружаться в его проблемы,- где все кого надо спасти и находятся.

Кто отменяет разумение не видит очевидного: что сам постоянно и повторяет..
О той мудрости постоянно повторяют, и внаглую ее отменяют - одновременно ))

Кстати, вот вам и наглядный пример: приведу дальше то, что из моего прошлого поста вы "случайно не заметили".. на которую то возразить было и нечего:
_

.. Все "читали слова Иисуса", но НИКТО не видел, что "исполняется" при этом ровно обратное!
Никто не видел на Земле, тысячи лет: не видели того, что самиже "повторяли и превозносили"..
_

[Dharma]

О "физике Второго Пришествия"!!
_____

.. Надо смотреть контекст, когда фарисеи спросили (Лук.17:20):

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом.
И не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите.
И скажут вам "вот здесь", или "вот там", - не ходите и не гоняйтесь,
ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
..
(37) На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

Второй приход Мессии, будет связан с судом, и соответственно его вердикту, одни попадут в Царство Бога, а другие будут поражены.
Вот тогда и падальщики соберутся на свой пир..

Тут сразу поправки..
Начиная с того, чтО же "придет".

Насколько понимаю, Иисус об этом говорил как о какомто Царствии Бога здесь..
.. уточнив до этого, что никакого "Царствия Бога" в этом мире нет!

Это значит, что проявится "самое лучшее время": МАКСИМАЛЬНОЕ проявление религии о Боге живом.

Но что это "временное явление", ибо То царство не здесь..
.. а "умирать отсюда" придется всем: включая и тех, кто в самом лучшем времени успеет пожить.

Настанет "Лучшее здесь", что и всем попавшим под милость придется покинуть в свой срок..
Ибо самое лучшее - оно в любом случае не здесь!
___

А насчет ваших расчетов..

Если то Царство не здесь, то тут явные нестыковки: "одни будут поражены, а другие .. тоже уйдут".

Нет, все куда проще и прямее, и без всякой "мистики"..
Когото будет поражать, а другие потом (какоето время) в "максимально Гармоничном" обществе поживут!

Построят наконец то "Царствие Бога" здесь: максимально благостное и ПОЛЕЗНОЕ для религии время.

Там "мистика" будет, но лишь в лице одного "сына человеческого", который наверняка ею больше минимально необходимого использовать не станет.
Но вот для проявления этого времени ему и придется в выбранный момент мистикой и воспользоваться!
_

..

Здесь не говорится о буквальной смерти..

Естественно - речь идет о духовных вещах.
(Зачем лжехристам мертвецы буквальные?) - с них ничего не возьмешь..

При всем уважении, но это нисколько не естественно в том контексте.
Более того, "по-умолчанию" мы всегда должны понимать Писания МАКСИМАЛЬНО ПРЯМО!

О том, что речь не идет о "БУКВАЛЬНОЙ СМЕРТИ" там ровно ничего не говорит!
Более того, как раз к буквальному и разговор: когда о "НАБЛЮДАЕМЫХ приметах" идет речь!

Там уже были разговоры о "тяжелых временах", поэтому куда более ЕСТЕСТВЕННО, что это и может быть ПРЯМОЙ ПРИМЕТОЙ: многие ТРУПЫ.
Что именно это и будет видно тогда..
_

А насчет "орлов и стервятников", что на этом СВЕРШИВШЕМСЯ ФАКТЕ будут "свои дела решать",- отдельные вопросы.

Нисколько не меняющие САМИХ ФАКТОВ, что являлись прямой причиной того "особого внимания"..
Самой причиной того, что там "чтото особенное будет" и могут быть те резкие смерти!

Ну и реальные проповедники конечно тоже будут там,- среди "орлов"!
_

..
26 Итак, если скажут вам.. не верьте;
27 ибо, как молния видна .. так будет пришествие Сына Человеческого;

28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются...

Что еще можно об этом сказать?
Речь шла о пришествии "ВОПЛОЩЕННОГО существа" ("сына человеческого").

Он то тут, то там будет "оставлять горы трупов"..
.. что и есть "ИМЯ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ", относительно которого и проявляются различные "прилагательные"..

Вот как оно по-идее будет ВЫГЛЯДЕТЬ..
__

Проявится тайно (для начала), и начнет жестко судить самых отъявленных негодяев..
Используя мистические силы: те смерти будут необъяснимы.

Начнет "ВАЛИТЬ негодяев",- чем и будут по-началу все резко обеспокоены..
Насчет чего конечно в те времена все резко и начнут говорить: о тех странных необъяснимых смертях неготников..
_

Горы РЕАЛЬНЫХ трупов будут всех конечно все больше беспокоить: своей необъяснимостью, а значит .. ...

Откуда все дальнейшие "религиозные дела" и проявятся: на основе ПУГАЮЩИХ реальных фактов.
И даже пока он еще будет скрываться, многие уже догадаются о чем речь: не трудно будет догадаться..
))
___