Дела человеческие.

[Валера life]

Нет, всё соделывается Богом. Человек ничего не может добавить к тому что творит Бог. Богу помогать не надо, Он управляется Сам. Нам только сидеть одесную Его

Так Авраам именно, что помогал Богу, и из этого получился "пшик"

- - - Добавлено - - -

Именно он и определяет ибо духовный рост и есть возрастание степени принятия Господа и возрастания духа в себе над плотью.

То-есть, если человек будет средне духовно развит, то Бог будет думать:"А куда же же мне этого чела отправить, в ад или рай, вроде ни туда ни туда не годится...."

- - - Добавлено - - -

Вы понятие "послушание" путаете с плодом Духа - "воздержание" и получается, что оправдываете самоправедность и начинаете сами себе противоречить!

Ничего не понял. При чем здесь послушание Христа к моей "самоправедности", как вы выразились? И в чем противоречие?

[vrn]

Так Авраам именно, что помогал Богу, и из этого получился "пшик"

- - - Добавлено - - -

То-есть, если человек будет средне духовно развит, то Бог будет думать:"А куда же же мне этого чела отправить, в ад или рай, вроде ни туда ни туда не годится...."

- - - Добавлено - - -

Ничего не понял. При чем здесь послушание Христа к моей "самоправедности", как вы выразились? И в чем противоречие?

Тут как бы вопрос даже так по учению Иисуса не стоит ибо мысли о грехе уже грех,а духовно не шибко развитый их думает...

В ваших рассуждениях много воли человека и нет воли Бога.А это самоправедность.

[Валера life]

Не все храм, не во всех живёт, не все плоды Духа...

Конечно, что не все. Читайте, на что я отвечал, а то складывается мнение, что или вы меня не поняли или я вас.

[Валера life]

уточните из каких строк Писания вы сделали вывод про Измаила что "Богу он был не угоден" и что "Бог это действие одобрил"

¹⁰И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время [в следующем году], и будет сын у Сарры, жены твоей.
Раз Бог не посчитал, что Измаила достаточно, для обетования, и дал родиться Исааку, то пулучается, что Измаил был не угоден,и не подходил под Его обетование.

Когда Сарра просила Авраама изгнать Измаила ,Бог сказал Аврааму:
¹²Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
Значит Бог одобрил.



- - - Добавлено - - -

Тут как бы вопрос даже так по учению Иисуса не стоит ибо мысли о грехе уже грех,а духовно не шибко развитый их думает...

В ваших рассуждениях много воли человека и нет воли Бога.А это самоправедность.

Вы не ответили на вопросы, а лишь сделали выводы. Как можно так общаться?

[Валера life]

Валера, это у вас эдакая аллегорическая герменевтика, где Авраам схематизируется до комикса?

Конечно. А вам, что, не смешно?

укорим только за то, что в реальной жизни Вы Божьего дела от человеческого НЕ ОТЛИЧИТЕ в режиме реального времени.

Почему же? Полно можно найти вариантов. Главное, чтоб каждый глубоко вник в себя, и увидит.

- - - Добавлено - - -

Или все-таки неудачная попытка обдумать его реальные поступки во всей их сложности?

Ну, сделайте удачную попытку. И объясните мне всю непогрешимость Авраама, и сложность рождения Измаила.

- - - Добавлено - - -

Если чистая аллегория, тогда не будем Вас корить за издевательство над праотцом и библейским текстом

Авраам был обычным по праведности человеком. Именно веру Бог Аврааму вменил в праведность. Вы привыкли перед всеми бить поклоны?
Но это спустя столетия и тысячелетия люди кажутся супер-чистыми от грехов. Это мифы, в которые мы привыкли верить.
Измаил, нравится вам или нет, был ошибкой Авраама. И не смотря на это, Бог произвел от Измаила народы. И не по-тому, что имел на это планы, а лишь по тому, что Измаил-семя Авраамово. Бог не смотрел на поступки Авраама. Бог просто исправил его ошибку потому, что принял Авраама, по его вере.

[Валера life]

А если Вы притязали тут оценить поступок Авраама, то ГРУБО ИСКАЗИЛИ здесь библейский текст.
Исмаил НЕ проклят, не брошен, не отвергнут. Бог о нем позаботился, произведя и от него великий народ.
Просто Бог их расселил. И избранный "Свой" народ повел по Исааку.
То есть, здесь разделение не хорошего и плохого, а хорошего и лучшего.

На это я уже ответил. Так как Бог веру вменил Аврааму в праведность, то и принял, и нашел место и для Измаила, просто из-за того, что он был сыном Авраама.

[Тимофей-64]

На это я уже ответил. Так как Бог веру вменил Аврааму в праведность, то и принял, и нашел место и для Измаила, просто из-за того, что он был сыном Авраама.

Валера, вот Вы уже сами себя поправили.
1. Да, Авраам погрешил, родив Исмаила таким способом.
2. Да, Бог пожалел всех персонажей и разрулил ситуацию.
3. Да, пожалел Исмаила и благословил его. Может, как сына Авраама, а может, и просто так.
Осталось признать, что
4. Сарра, выгоняющая Агарь и Исмаила на ЯВНУЮ СМЕРТЬ, погрешила, а вовсе не исполняла волю Божию. И Бог ее поправил. И даже наказывать Сарру не стал.
Это последний пункт, который осталось Вам сделать, чтобы до конца выправить библейский анализ.

[Валера life]

Осталось признать, что
4. Сарра, выгоняющая Агарь и Исмаила на ЯВНУЮ СМЕРТЬ, погрешила, а вовсе не исполняла волю Божию. И Бог ее поправил. И даже наказывать Сарру не стал.

А никто и не говорил( в смысле, я не говорил), что Сарра исполняла волю Бога.

Это последний пункт, который осталось Вам сделать, чтобы до конца выправить библейский анализ.

Ничего я по сути не выправлял. Бог дал Аврааму обетование, и Авраам, под давлением Сарры решил вложить в него "своего", больше чем нужно было. Бог это не принял, и дал Аврааму обещанного сына, а не "самопального", уж извините за выражение. В чем конкретно было не соответсвие в первом посте? Я не вижу. Авраам "перестарался", вместо того, чтоб верить Богу. Бог все разрулил. Но Измаил так и не стал сыном Его обетования. Бог не принял дела Авраама, а просто принял Измаила, как семя Авраамово. Это довольно разные вещи. Разве не так?

[vrn]

Хмм,а у Сары от фараона были дети?

[Валера life]

Хмм,а у Сары от фараона были дети?

Ого. А где вы узнали?

[vrn]

Ого. А где вы узнали?

Я просто спросил.

[Валера life]

Я просто спросил.

У кого? И почему у вас зародился такой странный вопрос?

[vrn]

У кого? И почему у вас зародился такой странный вопрос?

Из контекста дел человеческих и Божьего промысла -Авраам/Агарь, Сара/Фараон.Почему вы рассматриваете только часть пазла?

[сергей давидов]

ДА! чего здесь только не понаписали. всё собрали в кучу.

[Ник Тарковский]

С последним не согласен - надо что то делать! )))

А сидеть одесную Всевышнего - это совершать духовный труд