Дела человеческие.

[Валера life]

Многие говорят, что нужны "дела", ведь вера без дел мертва. И начинают например давать милостыню, а потом думают: Ну я верующий, дела есть, значит теперь "порядок".
Давайте разберемся, как образ возьмем историю , произошедшую с Авраамом. Бог пообещал Аврааму, что тот станет отцом многих народов. Но годы шли, а сын так и не родился. И Сарра подбила Авраама, чтоб вошел к служанке своей, раз у них ничего не вышло. Так родился Измаил. Но Богу он был не угоден. Именно Сарра должна была родить. И когда родился Исак, Измаил, как старший, насмехался над Исаком. Сказала жена Аврааму: Выгони Агарь и Измаила.

Измаил- дело рук человеческих, не то чего хочет Бог. Неугодное Ему. Бог не принял Измаила, а дал им Исака.
Исак- Божье дело. Именно то, что хотел Бог сотворить через Авраама, без человеческих дел, которые пустые, ничего для Него не значащие, хоть и внешне очень похожие.

Авраам изгнал свое, не Божье, Бог это действие одобрил. Нельзя было оставлять и Измаила и Исака вместе. Измаил всегда бы вредил Исаку(имею ввиду дело человеческое вредило бы делу Божьему). Теперь осталось лишь Божье, соделанное человеком, но при помощи Бога.
Так и дела наши должны быть делами от Бога, а "свое", которое преподносит человек Богу, начитавшись, что нужны какие-то дела, Бог не принимает.
Надо вникать в себя. Раздумывать, что тобой руководит, "буква закона", или Божье слово. Надо изгонять все свое Божьим-верой. Вначале идет вера, а не дела. И не вместе они идут. Дела-производное от веры.

[Георгий Петров]

Так и дела наши должны быть делами от Бога, а "свое", которое преподносит человек Богу, начитавшись, что нужны какие-то дела, Бог не принимает.
Надо вникать в себя. Раздумывать, что тобой руководит, "буква закона", или Божье слово. Надо изгонять все свое Божьим-верой. Вначале идет вера, а не дела. И не вместе они идут. Дела-производное от веры.

Для новой жизни нужна только благодать Спасения и осознание духовной нищеты, то есть нужно понять, что хотя Бог и присутствует в мире Духом Своим, во мне самом Духа Святого нет ... и лишь возрастание в духе, в бесконечном приближении ко Христу (идеалу человечности) и определяет смысл моего личного вечного бытия. Насколько Он жив во мне, настолько жив и я ... жизнь и есть дело Спасения!

[Валера life]

А как же " разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас"?

- - - Добавлено - - -

Да и не духовный рост определяет будущее местонахождение души. " ибо, как не послушанием одного стали все грешниками, так и послушанием Другого , стали праведниками"

[piroma]

Многие говорят, что нужны "дела", ведь вера без дел мертва. И начинают например давать милостыню, а потом думают: Ну я верующий, дела есть, значит теперь "порядок".
Давайте разберемся, как образ возьмем историю , произошедшую с Авраамом. Бог пообещал Аврааму, что тот станет отцом многих народов. Но годы шли, а сын так и не родился. И Сарра подбила Авраама, чтоб вошел к служанке своей, раз у них ничего не вышло. Так родился Измаил. Но Богу он был не угоден. Именно Сарра должна была родить. И когда родился Исак, Измаил, как старший, насмехался над Исаком. Сказала жена Аврааму: Выгони Агарь и Измаила.

Измаил- дело рук человеческих, не то чего хочет Бог. Неугодное Ему. Бог не принял Измаила, а дал им Исака.
Исак- Божье дело. Именно то, что хотел Бог сотворить через Авраама, без человеческих дел, которые пустые, ничего для Него не значащие, хоть и внешне очень похожие.

Авраам изгнал свое, не Божье, Бог это действие одобрил. Нельзя было оставлять и Измаила и Исака вместе. Измаил всегда бы вредил Исаку(имею ввиду дело человеческое вредило бы делу Божьему). Теперь осталось лишь Божье, соделанное человеком, но при помощи Бога.
Так и дела наши должны быть делами от Бога, а "свое", которое преподносит человек Богу, начитавшись, что нужны какие-то дела, Бог не принимает.
Надо вникать в себя. Раздумывать, что тобой руководит, "буква закона", или Божье слово. Надо изгонять все свое Божьим-верой. Вначале идет вера, а не дела. И не вместе они идут. Дела-производное от веры.

для веры надо дела веры

не закона

не добрые дела

не благочестие

Авраам был благочестивый и что ?

ничего

поверил и ЭТО вменил ему Бог в праведность а не его благочестие

вера вменяется

дела веры и ничего более -действие веры твоей вменяется

но благочестие надо для общения с Богом

[Сергей из Керчи]

Многие говорят, что нужны "дела", ведь вера без дел мертва. И начинают например давать милостыню, а потом думают: Ну я верующий, дела есть, значит теперь "порядок".
Давайте разберемся, как образ возьмем историю , произошедшую с Авраамом. Бог пообещал Аврааму, что тот станет отцом многих народов. Но годы шли, а сын так и не родился. И Сарра подбила Авраама, чтоб вошел к служанке своей, раз у них ничего не вышло. Так родился Измаил. Но Богу он был не угоден. Именно Сарра должна была родить. И когда родился Исак, Измаил, как старший, насмехался над Исаком. Сказала жена Аврааму: Выгони Агарь и Измаила.

Измаил- дело рук человеческих, не то чего хочет Бог. Неугодное Ему. Бог не принял Измаила, а дал им Исака.
Исак- Божье дело. Именно то, что хотел Бог сотворить через Авраама, без человеческих дел, которые пустые, ничего для Него не значащие, хоть и внешне очень похожие.

Авраам изгнал свое, не Божье, Бог это действие одобрил. Нельзя было оставлять и Измаила и Исака вместе. Измаил всегда бы вредил Исаку(имею ввиду дело человеческое вредило бы делу Божьему). Теперь осталось лишь Божье, соделанное человеком, но при помощи Бога.
Так и дела наши должны быть делами от Бога, а "свое", которое преподносит человек Богу, начитавшись, что нужны какие-то дела, Бог не принимает.
Надо вникать в себя. Раздумывать, что тобой руководит, "буква закона", или Божье слово. Надо изгонять все свое Божьим-верой. Вначале идет вера, а не дела. И не вместе они идут. Дела-производное от веры.

Думаю, что основная воля Бога к людям, определена в заповедях. Так настраивается сознание и всякое понимание добра и зла, без которого всё делание - это рукоделие безумного человека.

Дела веры Богу, это прежде всего - послушание в исполнении заповедей Его, последовательно - от малых, к большим

[Ник Тарковский]

Авраам изгнал свое, не Божье, Бог это действие одобрил. Нельзя было оставлять и Измаила и Исака вместе. Измаил всегда бы вредил Исаку(имею ввиду дело человеческое вредило бы делу Божьему). Теперь осталось лишь Божье, соделанное человеком, но при помощи Бога.

Нет, всё соделывается Богом. Человек ничего не может добавить к тому что творит Бог. Богу помогать не надо, Он управляется Сам. Нам только сидеть одесную Его

- - - Добавлено - - -

Для новой жизни нужна только благодать Спасения и осознание духовной нищеты, то есть нужно понять, что хотя Бог и присутствует в мире Духом Своим, во мне самом Духа Святого нет ... и лишь возрастание в духе, в бесконечном приближении ко Христу (идеалу человечности) и определяет смысл моего личного вечного бытия. Насколько Он жив во мне, настолько жив и я ... жизнь и есть дело Спасения!

" ... а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его "

- - - Добавлено - - -

для веры надо дела веры

не закона

не добрые дела

не благочестие

Авраам был благочестивый и что ?

ничего

поверил и ЭТО вменил ему Бог в праведность а не его благочестие

вера вменяется

дела веры и ничего более -действие веры твоей вменяется

но благочестие надо для общения с Богом

для веры не то надо
для веры надо Слово
и не просто Слово, а Слова на наш день (вчерашнее не подходит
вера от слышания Слова (на твой день
а дела есть производное от веры
была бы вера, а дела найдутся
овце не нужно напрягаться, чтобы давать шерсть
шерсть растёт сама собою
нужно только оставаться овцею (Божией

[vrn]

Да и не духовный рост определяет будущее местонахождение души. " ибо, как не послушанием одного стали все грешниками, так и послушанием Другого , стали праведниками"

Как все просто - вот только в одном случае надо полностью отринуть, а во втором полностью принять, но большинство где то посредине выбора.

- - - Добавлено - - -

Да и не духовный рост определяет будущее местонахождение души.

Именно он и определяет ибо духовный рост и есть возрастание степени принятия Господа и возрастания духа в себе над плотью.

- - - Добавлено - - -

" ибо, как не послушанием одного стали все грешниками, так и послушанием Другого , стали праведниками"

Вы понятие "послушание" путаете с плодом Духа - "воздержание" и получается, что оправдываете самоправедность и начинаете сами себе противоречить!Не воля человека, но дар Господа!

- - - Добавлено - - -

А как же " разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас"?

-

Не все храм, не во всех живёт, не все плоды Духа...

- - - Добавлено - - -

Дела веры Богу, это прежде всего - послушание в исполнении заповедей Его, последовательно - от малых, к большим

Дела веры это прежде всего - делание самого себя, но большинство сразу начинает "делать других"!(((

- - - Добавлено - - -

Нет, всё соделывается Богом. Человек ничего не может добавить к тому что творит Бог. Богу помогать не надо, Он управляется Сам. Нам только сидеть одесную Его

С последним не согласен - надо что то делать! )))

[Avis]

Многие говорят, что нужны "дела", ведь вера без дел мертва. И начинают например давать милостыню, а потом думают: Ну я верующий, дела есть, значит теперь "порядок".
Давайте разберемся, как образ возьмем историю , произошедшую с Авраамом. Бог пообещал Аврааму, что тот станет отцом многих народов. Но годы шли, а сын так и не родился. И Сарра подбила Авраама, чтоб вошел к служанке своей, раз у них ничего не вышло. Так родился Измаил. Но Богу он был не угоден. Именно Сарра должна была родить. И когда родился Исак, Измаил, как старший, насмехался над Исаком. Сказала жена Аврааму: Выгони Агарь и Измаила.

Измаил- дело рук человеческих, не то чего хочет Бог. Неугодное Ему. Бог не принял Измаила, а дал им Исака.
Исак- Божье дело. Именно то, что хотел Бог сотворить через Авраама, без человеческих дел, которые пустые, ничего для Него не значащие, хоть и внешне очень похожие.

Авраам изгнал свое, не Божье, Бог это действие одобрил. Нельзя было оставлять и Измаила и Исака вместе. Измаил всегда бы вредил Исаку(имею ввиду дело человеческое вредило бы делу Божьему). Теперь осталось лишь Божье, соделанное человеком, но при помощи Бога.
Так и дела наши должны быть делами от Бога, а "свое", которое преподносит человек Богу, начитавшись, что нужны какие-то дела, Бог не принимает.
Надо вникать в себя. Раздумывать, что тобой руководит, "буква закона", или Божье слово. Надо изгонять все свое Божьим-верой. Вначале идет вера, а не дела. И не вместе они идут. Дела-производное от веры.

уточните из каких строк Писания вы сделали вывод про Измаила что "Богу он был не угоден" и что "Бог это действие одобрил"

[саша 71]

уточните из каких строк Писания вы сделали вывод про Измаила что "Богу он был не угоден" и что "Бог это действие одобрил"

Да, пример не слишком удачный.

[nelson]

Многие говорят, что нужны "дела", ведь вера без дел мертва.

Правильно так, дело без веры мертво.

[Сергей из Керчи]

Дела веры Богу, это прежде всего - послушание в исполнении заповедей Его, последовательно - от малых, к большим

Дела веры это прежде всего - делание самого себя, но большинство сразу начинает "делать других"!(((

Делание себя по своему разумению, это вовсе не вера Богу

[vrn]

Дела веры Богу, это прежде всего - послушание в исполнении заповедей Его, последовательно - от малых, к большимДелание себя по своему разумению, это вовсе не вера Богу

Рад, что Вы пришли к этому пониманию, но мне зачем эта инфа - я про то давно знаю.

[piroma]

Нет, всё соделывается Богом. Человек ничего не может добавить к тому что творит Бог. Богу помогать не надо, Он управляется Сам. Нам только сидеть одесную Его

- - - Добавлено - - -



" ... а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его "

- - - Добавлено - - -



для веры не то надо
для веры надо Слово
и не просто Слово, а Слова на наш день (вчерашнее не подходит
вера от слышания Слова (на твой день
а дела есть производное от веры
была бы вера, а дела найдутся
овце не нужно напрягаться, чтобы давать шерсть
шерсть растёт сама собою
нужно только оставаться овцею (Божией

вера появляется от слова Божия в явлении силы божией -на чем и появляется и утверждается вера

а потом дело веры в силе продолжается

это Божия вера возникает так и проявляется потом

человеческая же ждет прихода силы духа Святого и не является в силе

но она тоже возникает и имеет свои дела веры соответствующие -которые если будут признаны верными Богом -вера будет удовлетворена -получите по вере спасение -рождение свыше или пред-рождение -что следует по вере которая и была создана прежде для получения того что в веру было вложено

итак есть -

вера -возникновение
пассивная часть веры -рост ее латентно -в земле
потом активная часть -засвидетельствование Богом веры -появление на поверхности

потом удовлетворение веры -совершение ее
и наконец по вере нашей открывается вера Божия -это проход точки невозврата -рождения свыше -вход во Христа -в Его Царство

и хождение верой Божией а не своей

пока что все мы своей двигаемся

[Служащий]

Многие говорят, что нужны "дела", ведь вера без дел мертва. И начинают например давать милостыню, а потом думают: Ну я верующий, дела есть, значит теперь "порядок".
Давайте разберемся, как образ возьмем историю , произошедшую с Авраамом. Бог пообещал Аврааму, что тот станет отцом многих народов. Но годы шли, а сын так и не родился. И Сарра подбила Авраама, чтоб вошел к служанке своей, раз у них ничего не вышло. Так родился Измаил. Но Богу он был не угоден. Именно Сарра должна была родить. И когда родился Исак, Измаил, как старший, насмехался над Исаком. Сказала жена Аврааму: Выгони Агарь и Измаила.

Измаил- дело рук человеческих, не то чего хочет Бог. Неугодное Ему. Бог не принял Измаила, а дал им Исака.
Исак- Божье дело. Именно то, что хотел Бог сотворить через Авраама, без человеческих дел, которые пустые, ничего для Него не значащие, хоть и внешне очень похожие.

Авраам изгнал свое, не Божье, Бог это действие одобрил. Нельзя было оставлять и Измаила и Исака вместе.
Измаил всегда бы вредил Исаку(имею ввиду дело человеческое вредило бы делу Божьему).
Теперь осталось лишь Божье, соделанное человеком, но при помощи Бога.
Так и дела наши должны быть делами от Бога, а "свое", которое преподносит человек Богу, начитавшись, что нужны какие-то дела, Бог не принимает.
Надо вникать в себя. Раздумывать, что тобой руководит, "буква закона", или Божье слово. Надо изгонять все свое Божьим-верой. Вначале идет вера, а не дела. И не вместе они идут. Дела-производное от веры.

ВЕРА от СЛЫШАНИЯ.
И прежде всего Вера от СЛЫШАНИЯ Слова Божия,
а не как Вера, как самоуверенность-самовнушение, которым можно горы двигать и чудеса делать,
но при этом Гласа Божия НЕ СЛЫШАТЬ.
Бога не только Аврам СЛЫШАЛ (не будучи ещё АвраАмом), но и Ной СЛЫШАЛ Бога и Адам Бога СЛЫШАЛ.
Закон о ПРАВЕДНОСТИ существовал ещё до Аврама, так "Ной был человек ПРАВЕДНЫЙ и непорочный в роде своем".
Откуда Ной узнал про ПРАВЕДНОСТЬ?
Или по врожденной праведности (как по совести) либо по устным Святым Заповедям уже бывших среди людей.
Почему Авраам ПОВЕРИЛ Богу?
Потому-что откуда-то уже знал, что есть Бог (Некто невидимый), который может говорить и исполнять то, что говорил.
Есть НАСЛЕДНИКИ Небесные, а есть НАСЛЕДНИКИ ЗЕМНЫЕ.
Небесным Небесное, а земным - земное.
Исааку - Небесное, а Измаилу - Земное.
Новые Небеса - Исааку, Новая Земля - Измаилу.
Измаил тоже был Благословлен ("И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ") и измаильтяне жили пред лицем всех братьев своих, включая сводных, то есть евреев (Быт.25:18).
Иисус въехал в Иерусалим на ослице и молодом осле, на которого никто из людей никогда не садился, а это суть ОБРАЗЫ ПРОШЛОГО и БУДУЩЕГО (УСМИРЕНИЯ и ПОКОРЕНИЯ Всего и ВСЯ), где Ослица - суть образ Агари (Египет), а молодой осел - суть Измаил ("он будет между людьми, как дикий осел" - Быт.16:12).
И все эти ТРОЕ в будущем будут служить Богу ("В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу. В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль" - Ис.19:1).
А и также иносказательно все эти ТРОЕ представлены, как ДУХ и ДУША и ПЛОТЬ, которые также будут служить Богу ("Сам же Бог мира да ОСВЯТИТ вас во ВСЕЙ ПОЛНОТЕ, и ваш ДУХ и ДУША и ТЕЛО во ВСЕЙ ЦЕЛОСТИ да СОХРАНИТСЯ БЕЗ ПОРОКА в ПРИШЕСТВИЕ Господа нашего Иисуса Христа" - 1Фес.5:23).

Вера ДЕЛАМИ достигает СОВЕРШЕНСТВА.
Аврааму вменилась праведность до ВНЕШНЕГО ОБРЕЗАНИЯ, как Вера, как по ВНУТРЕННЕМУ ОБРЕЗАНИЮ.
И зачем Богу понадобилось тогда ВНЕШНЕЕ ОБРЕЗАНИЕ?
А не человеческого ума это дело, если Бог сказал, то слушающий ПРОСТО ИСПОЛНЯЙ, а не мудрствуй ("А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" - Рим.9:21).
Так и Верующий Авраам не воспротивился ВНЕШНЕМУ ОБРЕЗАНИЮ ПО ДЕЛУ-ПЛОТИ, при этом будучи ОБРЕЗАН ВНУТРЬ ПО ВЕРЕ-ДУХА.
Так и Верующий Авраам не воспротивился, возложив Исаака на жертвенник (как ДЕЛОМ), и был ещё более Благословлен Богом, так и Верующий Христос был ещё более Благословлен Богом, принеся себя в жертву (как ДЕЛОМ) и не воспротивившись Воле Бога ("Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты").

Подобное соединяется с подобным.
Исполнение Святых Заповедей Исполняет Святым Духом, а более ПОЛНОЕ Исполнение Святым Духом приводит к Откровениям Божиим, где уже не буква управляет, а лично Сам Бог.
Вера букве детоведет к Вере-слышанию Духа.
Верующие в букву - ВЕРИЛИ, что исполняя букву, они тем самым приблизятся своим духом-характером к духу-характеру Богу и тогда Бог будет лично Управлять ими.
Но люди даже самые праведные и слышавшие Бога, не могли достигнуть совершенства Святости собственными усилиями ибо не могли победить всё греховное окончательно.
Тогда и был Послан в сей мир Иисус Христос - Спаситель Спасающий от всех грехов и Усовершенствующий своим Совершенным Духом в Совершенную Святость, Верующих во Христа.
Сотник Корнилий Верил в то, что Исполнение на ДЕЛЕ буквы Святых Заповедей ведет к Святости ("благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу") и не особо удивился умом, хотя и испугался душею, когда Ангел с ним заговорил ибо ждал этого ибо вера это есть осуществление ожидаемого.
Но он также знал, что буква не есть совершенство, поэтому смиренно последовал тому, что Ангел ему сказал.

Есть вера в дела, а есть вера в слова, точнее в силу-деяние слова, что наиболее было явлено свидетельством Христа, как чудесами по силе слова, так и Заветом о том, что Всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Кто якобы Верит и Призывает, но не получает ожидаемый Спасительный Дух-Силу-Глас от Призываемого, тот ещё НЕ УВЕРОВАВШИЙ, поскольку его ВЕРА НЕ ОСУЩЕСТВИЛАСЬ, НЕ СОВЕРШЕННА ЕСТЬ.
Вера без ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ-ДЕЯНИЯ есть МЕРТВА-ПУСТА, как тело без духа.
Всякий Верующий во Христа, кто Духа Спасения в себя ещё не получил - у того ещё мертвая вера, такой еще не спасен.

[Тимофей-64]

Многие говорят, что нужны "дела", ведь вера без дел мертва. И начинают например давать милостыню, а потом думают: Ну я верующий, дела есть, значит теперь "порядок".
Давайте разберемся, как образ возьмем историю , произошедшую с Авраамом. Бог пообещал Аврааму, что тот станет отцом многих народов. Но годы шли, а сын так и не родился. И Сарра подбила Авраама, чтоб вошел к служанке своей, раз у них ничего не вышло. Так родился Измаил. Но Богу он был не угоден. Именно Сарра должна была родить. И когда родился Исак, Измаил, как старший, насмехался над Исаком. Сказала жена Аврааму: Выгони Агарь и Измаила.

Измаил- дело рук человеческих, не то чего хочет Бог. Неугодное Ему. Бог не принял Измаила, а дал им Исака.
Исак- Божье дело. Именно то, что хотел Бог сотворить через Авраама, без человеческих дел, которые пустые, ничего для Него не значащие, хоть и внешне очень похожие.

Авраам изгнал свое, не Божье, Бог это действие одобрил. Нельзя было оставлять и Измаила и Исака вместе. Измаил всегда бы вредил Исаку(имею ввиду дело человеческое вредило бы делу Божьему). Теперь осталось лишь Божье, соделанное человеком, но при помощи Бога.
Так и дела наши должны быть делами от Бога, а "свое", которое преподносит человек Богу, начитавшись, что нужны какие-то дела, Бог не принимает.
Надо вникать в себя. Раздумывать, что тобой руководит, "буква закона", или Божье слово. Надо изгонять все свое Божьим-верой. Вначале идет вера, а не дела. И не вместе они идут. Дела-производное от веры.

Валера, это у вас эдакая аллегорическая герменевтика, где Авраам схематизируется до комикса?
Или все-таки неудачная попытка обдумать его реальные поступки во всей их сложности?

Если чистая аллегория, тогда не будем Вас корить за издевательство над праотцом и библейским текстом, а укорим только за то, что в реальной жизни Вы Божьего дела от человеческого НЕ ОТЛИЧИТЕ в режиме реального времени. Вы отличите кое-как ДОБРОЕ дело от ЗЛОГО (если это явно). Но Божие от человеческого - только задним числом, когда уже последствия прорастут.

А если Вы притязали тут оценить поступок Авраама, то ГРУБО ИСКАЗИЛИ здесь библейский текст.
Исмаил НЕ проклят, не брошен, не отвергнут. Бог о нем позаботился, произведя и от него великий народ.
Просто Бог их расселил. И избранный "Свой" народ повел по Исааку.
То есть, здесь разделение не хорошего и плохого, а хорошего и лучшего.