-
"Post tenebras, Lux"
-
Я не изгоняю, вот на данный момент таки отвечу Вам на Ваше 5 сообщение как бы ко мне. Вы жеж помните(примерно напишу) вот это вот: и заключил Бог всех в непослушание(можно сказать в закон), чтобы потом их и помиловать........ А теперь немного перефразирую: и заключил Бог всех в доброИзло, чтобы потом их и помиловать.... Пс. Как Вам эта что ли формулировка ?"Post tenebras, Lux"
Комментарий
-
Абсолютно нравится. Только ответьте мне, что может творить зло? Только плотская структура, а не то, что вдунуто в нее от Бога. Или Вы полагаете, что искра Бога творит зло?
Когда начинаем говорить "русским" языком, а не вот это непослушание заключил в закон... Которое ни о чем само по себе, а просто фраза из Библии. А закон только для плотской структуры, но не для того, что вдунуто.
Значит Он нас поместил в законы плотского мира, общего с этим плотским миром у нас только наше глиняное первичное. Но далее нам предоставлена , якобы свобода выбираться из этого мира. Но закон плотскому не исполним. Значит (по русски) преобразить это плотское в иную структуру нам невозможно. Вот об этом Павел и говорит, что :
" Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,..."
Тогда вот следующее действие в мироздании:
"...то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти"
Как видим в подобии плоти греховной. Но Иисус ее тоже не исправляет и не переделывает, а оставляет ее миру плоти. Оставляет... А церковники решили опят взять толкование иудеев, и столковали, что Бог Сам Себе принес жертву. А тогда кто бы мне объяснил, зачем Бог изначально нас вводил в этот плотский мир, чтобы все равно Себя же Себе принести в жертву? Это вот сейчас о чем?
Церковники видят только вот это и трактуют на свой лад:
" Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, "
И уже внушают прихожанам, что им следует исполнить закон и в них исполнится жизнь по Духу. Ну а далее еще лучше - некие уже себя возомнили праведниками тут на земле. В это погружают их церковники и не замечают, что это грех гордыни, уже не просто не верное понимание Писания.
Притча 20 говорит нам:
"9 Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего?"
1 Иоанна говорит еще дальше, что в таком случае мы не понимаем, что есть Истина, а не понимая Истины, мы не можем сформулировать, что же есть грех и в чем каяться:
"8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. "
Потому так объяснили дико и жертву Иисуса.Комментарий
-
Грех это отклонение от заповедей. Аль тифтах пэ ля сатан. Не открывай рот сатане. Ата сатан. Ты откланился. Аль тистэ. Не отклоняйся. Грех не связан не со злом не с добром. Грех это нарушение заповедей которое ведёт к погибели. Есть те кто говорят будем пить и веселиться ведь завтра мы умрём. Да кто грешит против своего тела именно умрёт смертью, блаженный же может покоится сном.Комментарий
-
А остальной плотский мир не был живою душою?
"20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. "
"24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. "
Поэтому в Левитах есть уточнение, что кровь содержит в себе душу. Душу того кто живущий.
А эти все созданы были только водой под твердью и сушей - землей. Значит в себе они содержат только элемент праховой смертной структуры и подчиняются законам этой структуры. Поэтому, они сознавая, что есть смерть просто повинуются, как неизбежности законов развития этой структуры.
А вот в человеке есть искра от Бога, которая похоже дала человеку понимание бессмертности. Об этом остальной мир не ведает. Об этом знает только человек, потому то он и ищет пути выхода из этого мира смерти. Но ищет его стараясь изменить элемент, структуру первичную... А Иисус показал Своим актом, что даже Ему это не под силу и он этого не делает, а уходит с этого мира
К Вашим словам: ,,.е. слова Иисуса о том чтобы не бояться убивающих тело а бояться потерю души я именно вижу как выжить из ума. ,,
Я думаю Вы верно это отразили. Но по Вашему душа и Дух едино, а Дух Бога никому нельзя убить. А душу человека можно.
Эти слова есть и в Иова. То есть не извращать душу до скотского состояния.
Левиты:
"14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. "
Получается, что поедая кровь тела - мы берем на себя жизнь - душу того, кого поедаем.
Выходит, что еще в Левитах Бог обозначил, что все тварное будет уничтожено... Не уничтожено будет только то, что вдунуто.
Вернемся к фразе Иисуса, если убита душа человеческого тела, то значит он какую может обрести? Вот потому и бойтесь, того кто убивает душу вашего человеческого...
Помните с Навуходоносором что произошло, когда он в одночасье лишился человеческой души? И Вы правы, если это безумное скатывается до скотской жизни, оно оставляет пользование разумом которое предназначено Богом только для человека. Только посредством разума, познанием Истины мы выводим весь тварный мир. У Павла : "Вся тварь стенает и мучается и ждет откровения сынов человеческих..."
И здесь же о нас:
"и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. "
redemption
[rɪˈdempʃn]
погашение, выкуп,
Это у короля Якова так звучит Вроде бы то же самое, но с несколько иным оттенком. Что как и Иисус откупимся от плотского, плотским.
Но вернемся к фразе с Павла. У нас, что ждет и мучается - начаток Духа.
Вернусь на секундочку к Иисусу - Он не только тело вознес на крест, но отдал земле и кровь и воду.Комментарий
-
Я считаю, что мы просто не понимаем(в полноте) что такое зло(иль добро), а как бы гадаем сквозь тусклое стекло, и поэтому то что для нас возможно видится злом(иль добром), для Него не факт что именно так и видится.
Иисус побеждает сам грех(как некий заразный вирус, от которого смерть), убив грех Своей плотью(просто это еще незаметно на видимом уровне, то бишь в этом измерении, то есть в этом временном состоянии.) И доказывает это тем, что воскрешает уже в неком нетленном(преображенном) теле..... и Павел пишет о том, что не все умрут, но преобразятся..... ибо плоть(кровь) не может войти в иное измерение(состояние вечности.)
Пс. Как считаете, откуда появился грех как некий вирус ?"Post tenebras, Lux"
Комментарий
-
Здесь я согласна с каждым словом.
Но давайте вернемся к ВЗ. Там дан в Левитах и во Второзаконии свод заповедей, которые, исполнив, человек мог бы стать тем, кто смог бы войти в ЦН. Ну - равным Богу.
Заповеди даже по их прочтению, не исполнимы. А тем более, что они и в натуре неисполнимы, так как плоть диктует свое и, если в физическом плане действие не произошло, то даже желание этого в мыслях (просто желание) - это уже грех. Да еще и не известно где больший.
Не исполнив всех заповедей до единой - считается не исполнением всего закона.
Значит выходит, что задание явно не исполнимо. Следуя вот тому, что Вы верно обозначили: ,,Грех это нарушение заповедей которое ведёт к погибели.,, Получается, что Бог изначально (притом ЗНАЯ) снабдил человека такой вот структурой - "... И создал Господь Бог человека из праха земного..."
Тогда законный вопрос, что же за смысл вкладывал Творец в такое Свое действо. Объяснение, что дал свободу выбора - просто не пляшет. Потому, что , как я выше пишу эта вот структура из праха - исполнить закон не могла по определению Но если принимаем ответ, что для воспитания повиновения, через свободу выбора - то это мы обвиняем Творца в коварстве, а если за это вот еще и учесть те наказания, что имеем - то это простите прямо садизм.
Значит не верно мы определили для себя зачем вот Он дал нам такую структуру. Какой Смысл Бог заложил в это?
Далее вот опять Ваши слова: ,, Да кто грешит против своего тела именно умрёт смертью, блаженный же может покоится сном.,,
Ну то, что все тварное кроме человека знает, что оно смертно и предназначено на разрушение и саморазрушение - это мы видим и на практике и с Библии. А вот человек все хочет получить бессмертие Притом очень упорно. Откуда в нем такое понятие как бессмертие? Возможно от того, что вдунуто? Полагаю, что именно в нем и эта онтологическая память, не убиваема, даже при практическом столкновении со смертью каждый день и ни разу не видевшем бессмертного. Откуда такое упорство?
Вы пишете, что блаженный может покоиться... Так Библия о том, что нет блаженных в человеческой структуре, находящихся:
"9 Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего?"
"8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. "
Но тогда, что же свершил Иисус? В чем практический урок Бога? Если знаем, что Иисус оставил земле - праху : плоть ей принадлежащую и даже после того как умер кровь и воду, что находится под твердью? Все, что принадлежит структуре земля. . Ушел только Тем из земли, что выросло в Нем от вдунутого.Комментарий
-
Мы действительно не пришли к пониманию этого. И с тем, что гласит современное богословие и не можем прийти к этому пониманию. Потому, что церковь как раз понимает или делает вид, что понимает, потому, что диктует - делай это и это, а потом еще то - и это добро и этим спасешься, А не делай этого и этого и еще этого - потому, что пойдешь в ад. Правда с адом тут еще бабушка надвое сказала. Как можно уйти туда, где ты уже находишься. Да, да. Я не шучу. Вернемся к Бытию - Бог сотворил всего! две реальности. И то, что над твердью - то Его реальность. Тогда где же ад? С двух раз угадаем?
А раз нам богословие не может объяснить что добро, а что зло, то тем более не может объяснить того как отсюда выбираться. Но в Писании это все четко обозначено, что мы живем по законам плотской структуры, в мире плотском, руководимом князем мира сего, в котором Иисус не захотел жить, и которого, будучи Богом, не стал переделывать. Он ушел из этого мира, оставив ему все плотское и тело и кровь и воду, что под твердью.
Значит то, что в нас плотского - оно не умеет распознавать добро и зло, а только вдунутое от Бога видит и оценивает это и в состоянии накопить опыт и вырасти в новую тварь, при таком вот тренажере - плоть. И умирает, болеет, в нас только то, что и так предназначено на смерть, то есть уничтожение в земном плотском мире.
Тут надо разделить, плоть это плоть, кровь - это душа - жизненный путь плоти. Да так они ЦБ не могут наследовать, они не совместимы с теми энергиями, что Там.
А вот никакого вируса не было и нет. И видеть мы это можем. Посмотрите на структуру земля - она со временем подвержена разрушению .И все что из нее сотворено -тоже подвержено смерти - разрушению, но только то, что считается одушевленным - быстрее, чем неодушевленное. Возможно потому то Бог и ограничил наши дни здесь, чтобы ускорить процесс ухода с мира, которые нам кажутся мучениями. А заодно не "истязать" и Свой Дух в нас:
"3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. "
Но Иисус тоже вторит Богу:
"22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. "
Получается, что ради избранных, то есть избранные - это Его Дух в нас, который растет во плоти. А плоть предназначена только на взращивание этого Духа. Но вырастает же новая тварь, то как бы не уничтожилась и эта тварь при том, что дни будут нескончаемо длинными.
Ведь не в одном месте Писания говорится, что надо во время собрать урожай...
Вспомним Иова, где Бог позволяет с телом делать сатану, что угодно, но сберечь душу, то есть сохранить его жизненный путь человека.
"И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги."
Там не о Духе. Божеский Дух никому нельзя уничтожить, а о душе - жизни.
Человек должен прожить человеческую жизнь, потому, что в животной он теряет возможность получить опыт и взрастить внутреннее.
Помните царя Навуходоносора, когда он потерял человеческий образ. Тогда от него и разум людской был отнят.Комментарий
-
А Вы знаете, а не стану я снова что ли спорить с Вами именно по этому вопросу. Ибо решил посмотреть на сей расклад Вашим зрением(так сказать) и от увиденного пришел к тому, что где-то(пути Господни неисповедимы, в полноте) таки Вы возможно и правы...
- - - Добавлено - - -
Что-то я не совсем Вас понял, окромя вируса, Вы как-то иначе распишите свой ответ на мое то сообщение(например под каждым предложением, Вы пишите свой ответ.) Так вот, если Вы пишите что вируса никакого нет, то тогда и греха нет..... или как ? Хотя, если Вы все землю считаете адом, то тогда это место и есть один сплошной что ли вирус..... но, ведь земля таковой изначально не была, она тоже была заражена..... тогда каким образом ? расклад с иным творением пропускаю(по крайней мере покачто.)"Post tenebras, Lux"
Комментарий
-
Согласен с вами что человеку Адаму Бог не о каких грехах не рассказывал и тем более встроенных изначально. Да были правила жизни в Саду Эдем и их нарушение привело к наказанию и изгнанию. В не сада человек мог быть сколько ему влезет умным благоразумным, нельзя же разумность назвать грехом. Вот у меня в саду каждый год кошка приносит котят и мы в роли богов им даём дерево жизни и питаем их как не разумных детей. Когда же они становятся взрослыми они уходят из сада по причине согрешения? Нет по причине взросления. Смертность эта та цена которую платит каждое существо которое становиться разумным. Желание человека стать бессмертным скрыто в его подсознании когда он был правосторонним жителем рая в своём детстве. Изгнание из рая тоже сохраняется в подсознании и оно проецирует возврат в него в будущем. Мне было хорошо с мамой кормящей меня грудью пока я не вырос и папа сказал что я уже мужчина а моя мама вообще его женщина.
И в три года вывел из рая.Вера в царство небесное может копенсировать это изгнанея но по факту мы все состаримся и вернёмся в то же детсво и в тот же рай. Познали вы начало чтобы искать конец? Мы были малыми детьми и не можем помнить своё начало. Так познайте своё начало и такой же будет и ваш конец.
Комментарий
-
Все, что Вы написали, в приципе верно, но слишком окрашено философским цветом. Писание написано для людей не книжных и понять его должны не книжные люди.Согласен с вами что человеку Адаму Бог не о каких грехах не рассказывал и тем более встроенных изначально. Да были правила жизни в Саду Эдем и их нарушение привело к наказанию и изгнанию. В не сада человек мог быть сколько ему влезет умным благоразумным, нельзя же разумность назвать грехом. Вот у меня в саду каждый год кошка приносит котят и мы в роли богов им даём дерево жизни и питаем их как не разумных детей. Когда же они становятся взрослыми они уходят из сада по причине согрешения? Нет по причине взросления. Смертность эта та цена которую платит каждое существо которое становиться разумным. Желание человека стать бессмертным скрыто в его подсознании когда он был правосторонним жителем рая в своём детстве. Изгнание из рая тоже сохраняется в подсознании и оно проецирует возврат в него в будущем. Мне было хорошо с мамой кормящей меня грудью пока я не вырос и папа сказал что я уже мужчина а моя мама вообще его женщина. И в три года вывел из рая.Вера в царство небесное может копенсировать это изгнанея но по факту мы все состаримся и вернёмся в то же детсво и в тот же рай. Познали вы начало чтобы искать конец? Мы были малыми детьми и не можем помнить своё начало. Так познайте своё начало и такой же будет и ваш конец.
Вы все же настаиваете на неком грехе, совершенном первыми людьми. Но при этом теряется связующая нить с тем, Кто создал все условия, чтобы т.н грех состоялся. А без этого нельзя двинуться дальше.
Богословие приписывает человеку первому равенство в понимании мироздания равного Богу. Не замечает, что человеку не было известно ничего. И почему он получил свою первичную структуру из того, что Богом названо тьмой, прахом, в дальнейшем носительницей греха. И почему это вот первичное обязательно вступает в противоречие с Божескими принципами. И почему это первичное в человеке, настаиваю, только в человеке, приобрело свойство любопыттва, тяги к познанию, тяги к творчеству и особенно - уверенности в том, что его действия обязательно верны. Убеждение, что человек плотский знает как лучше.
Но, человек не сумел даже обратить внимание на то, что таковым он стал только тогда, когда только в него было вдунуто от Бога. Потому, что остальной тварный мир поступает не так как человек. Он руководствуется законами плотской материи, мы называем в одушевленном мире это инстинктами, в наш просвещенный век можно сказать программой. И это плотское знало, знает и понимает, что оно смертно и относится к этому как данности.
А вот первые люди не осознавали, что значит быть смертными. Они даже не поняли сразу , после вкушения этого, а только почувствовали, что стали не защищены, и именно от Своего Творца. Отчего и убоялись. А не как бредово объясняет богословие - устыдились. В Писании убоялись.
И далее уже раскрываются все качества такого вот тандема структуры человека.... И перекладывание ответственности на другого, и попытка переделывания того, что создано и зависть, и убийство, и невозможность договориться (хорошо гласит поговорка где 2 хохла, там три гетьмана, где три хохла- там партизанский отряд и один в нем предатель). Но эта поговорка относится ко всему человечеству.
Но беда в том, что богословы пытаются все в Писании объяснить с человеческой позиции действа. А Он назвал это в Исайе, что "...и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;..."
А Его пути - не наши пути, и Его мысли - не наши мысли... Не по нашей парадигме Он действует.
Ведь нам до сих пор не приходит в голову, что мы помещены в одну из двух реальносте, что ею управляет князь мира сего. Сего. Иисус подчеркнул, что "...идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. "
Значит ничего присущего плотскому миру нет в Иисуса. Хотя бы , вспомним Его испытание в пустыне, где при Его возможностях Бога Ему были предложены во владение все царства мира. Но Он отказывается.
Его ответ Петру, когда говорил, что нужно ему телом пострадать и Петр начал прекословить:
"...воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. " не о том, что Божие...
Значит здесь мы не в среде Божеского. Вспомним слова Иакова:."
4:4. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что
дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто
хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу." и им подобные выражения:
"
2:15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит
мир, в том нет любви Отчей.
2:16. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей
и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."
Но зададим себе вопрос, разве мы по своей воле получили плотское тело, что полно похотей? Ведь еще до "яблочка" Бог слепил нас из этой вот греховной из праха структуры, зная лучше нашего ее качество, создал мир из этой же структуры. А яблочко было лишь для того, чтобы нам указать, что мы вот пошли в своем обучении (дерево познания..) познании по этому миру.
Опять таки ясно видно, что все это было предусмотрено заранее. Ведь ничего в зависимости от избрания человеком или неизбрания не переделывалось. Четко отображено, что этот тварный мир уже был создан для этого, и видно, что заранее было запланировано пройти по нему. Не по ходу все подтасовывалось. Не описан нам иной мир, в котором мы могли бы жить. О том, что над твердью мы знаем всего лишь, что там Свет, Дух и некая иная Вода. Знаем, что глина в Том мире не может не сгореть. Тогда зачем, повторюсь, изначально мы сотворены глиняны?. Не потом после яблочка, а до яблочка. Разницу улавливаете?
В Иоанна слова:
"13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах"
А сшедший куда - так вот во вторую реальность под твердью, то есть в ад.
"5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне." В мир входя... тело уготовал мне... Да еще в другом месте тело Он получает нашим же способом "родился от жены"
И далее "7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже."
Значит Воля Бога состояла именно в том, чтобы наглядным уроком и Своими притчами нам показать, для чего эта вот праховая структура нам дана, каково ее предназначение и показать конечную цель Бога. То есть получить ответы на вопросы, что вот я выше задала.Комментарий
-
Извините, когда я вчера отвечала, то этого сообщения еще не было. Так что отвечаю сегодня.
Я тоже не совсем Вас понимаю с вирусом. Вы имеете ввиду, что земля не имела типа греха, а потом заразилась, что ли?
Ну это как рассматривать слово грех. Я вот впервые над этим задумалась, после такого Вашего определения.
Я исхожу из стихов первых дней творения. Описаны характеристики земли, что она и тьма, что она сама по себе бесплодна и пуста, далее в Писании в Иезекииль 16 можно увидеть дополнение, что не просто бесплодна, но еще и сама по себе обречена ( в силу качеств) на саморазрушение, то есть умирание.
Далее я понимаю так, что возможность "жить" дал Он ей. Земле то есть. Вначале она была "2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною..."
Но то, что Он носился над нею, свидетельствует, что Он в нее внедряет некую жизнеспособность от Себя.
Но разделяет теперь эту реальность от Своей целых 2 дня. Этим подчеркивает важность этого разделения.
После чего описывает, что земля обрела способность что то производить И растения, и всех тварей...
И апофеозом всего становится создание изделия - человек. На него затрачен целый день. Это свидетельствует о важности изделия.
Но это изделие отлично от всего, что в него помещен росток, искра Бога. И вероятно в таком вот виде уже эта несколько упорядоченная структура под твердью принимает некую токсичность (можно назвать это вирусом, по Вашему определению). Это изделие с таким количеством Его энергий в себе становится слишком агрессивным. Но не имеет того понимания слова смерть, что до этого имеет весь тварный мир, который принимает это как данность. А человек не только не понимает, но еще и имеет в себе некое, как данность понимание бессмертия. Но, повторюсь, становится агрессивно разрушительным и для всего этого мира и для себя тоже.
Вот это можно и назвать грехом. Не просто некой провиной или плохим действием, как принято у нас, а свойствами субстанции. она в человеке, что называется все рушит и вокруг себя и в себе, и не замечает, что это некая даже борьба с Творцом. Вспомните эпизод борьба Иакова с Богом. ОН допускает эту борьбу и даже "делает вид", что почти побеждает Иаков, но отпускает его хромым. Я это полагаю, что Он нам как бы показывает, что до определенного времени мы "будем думать" что все делаем верно, сражаемся за исправление этого мира, не понимая, что это Его же задумка.
Нет, Вы не верно меня понимаете. Я не считаю слово ад, как негативным определение, которое придало ему богословие. Ад и вероятно же таки Рай - это просто 2 реальности, что Он изначально творит. Он говорит нам только о двух. Реальность - ад - это как некий тренажер, когда мы сумеем познать добро и зло. Даже не мы своей глиняной структурой это будем определять, а то вдунутое в нас будет наблюдателем и обучающимся. Оно будет проводить анализ.
Первое - злу нельзя обучить там где его нет. То есть над твердью
Второе зло нельзя изучать сразу на реальных событиях с их истинной силой. То есть вначале муляж и учебная граната, а потом - настоящая.
Это я к тому, что в глиняной структуре - вдунутое ограничено в своей силе и действует как бы "спеленатое". но видит реальное воздействие и оценку происходящего
Вспомните притчу о неверном управителе, там похвалил Господь неверного управителя, что предпочел некое "призрачное" принятие его в вечные обители, реальному своему собственному обогащению И заключительные слова звучат как - если вы не были верны в неправедном, то кто же вам доверит настоящее.
А теперь вот мне кажутся очень важны слова не того, чтобы мы куда то устремились в лучшее, а именно то, чтобы с ужасом боялись вернуться в то где мы сейчас:
"17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. "
И не придут на сердце... Как мы говорим - и в страшном сне...
Ну вот я так это поняла. Где тут слабые места?Комментарий
-
Вирус - это как некая живая субстанция, которая:
а) была кем-то создана и после самостоятельна(как та земля) может "двигаться", но, под чьим-то что ли взором(контролем.)
б) не имеет ни начала ни конца, но, возможно таки ее можно уничтожить.
Примерно, как-то так.
Так вот, согласно Бытие, земля стала проклята Им из-за человека, то есть после того, как человек вкусил плод от древа познаний добраИзла.
Смотрите: допустим есть две реальности, первая - это Рай, вторая - ад, так вот, Рай - это добро, а ад соответственно зло. И вот человек помещается в определенную реальность Рая, где все весьма хорошо(по Его слову) и тд. и т.п..... ну, есть что ли некий курьез - это посаженное древо(которое в себе имеет плод двух реалий одновременно, так сказать), и когда таки человек вкушает этот плод, то по его телу начинает растекаться того свойства(но пока еще только на теоретическом уровне), это как мы скушаем какой-нить фрукт и по нашему организму что ли расплываются того витамины... далее, человек стал изменяться(но еще не изменился, из-за вкушения плода от древа познаний) в своей одежке, и вот тут наступает момент некой практики, когда Творец начинает спрашивать с Адама за то, что тот сделал...... и уже после происходит некое конкретное изменение в состоянии Адама(ибо экзамен не был им сдан и после вместо того что б покаяться в этом, тот показал свои зубы) и тот одевается уже точно в иную одежку...... и далее земля заражается от Адама..... Адам и дальше таки продолжает возделывать землю(но уже в поте лица своего), и уже еда не дает бонуса(жить вечно), так как та заражена вирусом.... от которого и болезнь и смерть физическая...... и т.д...... в общем-та можно еще кое что написать, но думаю пока что хватит и этого.
Слабое место в том, что мы никак не можем понять(в полноте) то, для чего Творец закрутил это "динамо" с древом познаний, и именно в такой вот сцене..."Post tenebras, Lux"
Комментарий
-
Вы сейчас великолепные слова сказали, ну прямо лучше и не придумаешь. Вот именно для ЧЕГО?
Потому, что вот это все о непослушании и всякого рода потом вот воздаянии и наказании, как это трактуют богословы, уж как то совсем не вяжется с Милосердием. Предположим ослушался, ну не покаялся и стал вот "зубы показывать", что не соответствует написанному. Ему не было дано даже возможности покаяться, и тем более, что он не огрызался, а даже искренне и наивно сказал, что испугался и понял, что потерял защиту, то есть по Писанию - это "оказался наг" и убоялся Тебя, потому, что голос Твой услышал.
Ну предположим, что все так. То за такое непослушание - совсем не равноценное наказание. Уж больно жестокое и милосердием и любовью тогда и не пахнет.
А тогда как жесткостью воспитать любовь?. Типа вот тебе в зубы, еще и еще - теперь любишь меня сволочь!!! ? А не любишь так вот опять в поте лица, и волчцы и терния произрастит тебе, сволочь, земля, так будешь любить?!
Ну вот как то так выходит со всего этого. и в заключение остается Ваша фраза: зачем закрутил все это динамо? И это я еще не трогаю распятие Сына Своего Единородного.
Там длинное и свое кино.
Теперь о вирусах. Это ни живое и не мертвое. До сей поры нет ему конкретного определения. Но оно уж точно само не может размножаться. Это вот некое, что способно внедрившись в клетку - менять ее программу и заставлять воспроизводить эти вирусы. Притом они тоже вот на что запрограммированы - то и делают. Если введена такая программа , чтобы не полностью уничтожить организм, то и скорость и количество воспроизведения будет соответственное - не до полного уничтожения организма.
Кроме того, с вирусами вот еще такая фигня. Они могут множество времени существовать и быть в "спящем" состоянии. А потом вдруг "просыпаются". Их есть множество, свойства которых вообще не изведаны.
Как и множество бактерий, что порой даже руководят нами. Как и множество т.н. "спящих" генов в нас самих. Когда и от чего просыпаются - мы не знаем, ну почти не знаем.
Почему я подумала , что это можно назвать неким вирусом в поведении плоти - человеческой, того, что Богом названо прахом:
"19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "
Видите, человек возомнил себя чем то иным, а Бог сказал, что ты прах.
Но, что то же заставило этот прах себя чем то возомнить. Вот я и подумала, что может некий вирус дал такое самомнение. Переоценку самого себя.
Ведь животные ни с кем не спорят - они ведут себя согласно тому кем созданы. И только человек все спорит.
Так что в заключение скажу, что та концепция, что дали богословы не выдерживает критики, потому, что непонятно зачем все так Бог создал и тогда совсем бессмысленно выглядит даже то, что проведя человека через такие невзгоды и мучения за только то, чтобы человек стал безропотно повиноваться, но потом в конце концов Сам Себя подверг мучительным и позорным издевательствам от Своего же творения.
И тем более звучит глупо вывод богословов, что вот Он теперь взял все наши грехи на Себя и мы освобождены от греха. Вам все это не кажется даже не сюрреализмом, а некой "белой горячкой"?Комментарий
Твитнуть
Комментарий