Взаимоотношения с отлучённым

[somekind]

Благодарю всех, кто ответил по существу, за ответы.
Как я смотрю, в большинстве мест (за исключением СИ) обычное человеческое общение, которое не касается выражения недовольства фактом пребывания в грехе, не запрещается.
Это, пожалуй, хорошо.
А насколько эффективны эти меры?

[Двора]

Благодарю всех, кто ответил по существу, за ответы.
Как я смотрю, в большинстве мест (за исключением СИ) обычное человеческое общение, которое не касается выражения недовольства фактом пребывания в грехе, не запрещается.
Это, пожалуй, хорошо.
А насколько эффективны эти меры?

Если не запрещать общение с пребывающим в грехе, то позволять всем быть соучастниками его грехов...
о какой эффективности речь?
не хорошей...

[somekind]

Если не запрещать общение с пребывающим в грехе, то позволять всем быть соучастниками его грехов...

Разве соучастниками? Он сам за себя отвечать будет.

о какой эффективности речь?

Вот и интересно, способствуют ли подобные меры покаянию отлучённого?

[Двора]

Разве соучастниками? Он сам за себя отвечать будет.

Вот и интересно, способствуют ли подобные меры покаянию отлучённого?

⁴ Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
¹⁵ Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
¹⁶ чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
¹⁷ Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.

- - - Добавлено - - -

Каждый за себя отвечает...и если вам не понятно почему нельзя общаться с преступающим учение, а общаясь вы становитесь участником его беззакония,
то...так понимаю, стоит выяснить почему и как это, ведь не свалить свое легкомыслие на его грех, он за себя а вы за себя...
Копайте...

[Yosi]

Каждый за себя отвечает...и если вам не понятно почему нельзя общаться с преступающим учение, а общаясь вы становитесь участником его беззакония,
то...так понимаю, стоит выяснить почему и как это, ведь не свалить свое легкомыслие на его грех, он за себя а вы за себя...
Копайте...

Двора спасибо , что сегодня не сжигаете преступающих учение.

- - - Добавлено - - -

А может таких сжигать следует или камнями побивать по ветхому завету? Кстати в таких странах как Афганистан талибы практикуют сегодня ветхозаветние казни.

[somekind]

Каждый за себя отвечает...и если вам не понятно почему нельзя общаться с преступающим учение, а общаясь вы становитесь участником его беззакония,

Ну так объясните?
Отрывок из 2Ин. 9-11 относится ко лжеучителям, а это всё-таки не та же самая категория, что отлучённые за грех.

[Алексей1984]

Нет , ты не понимаешь! Во времена Толстого это был ярлык. Повод для общественной травли. Помнишь как Анну Каренину общество затравило?

Христа травили и апостолов также, и всех святых Божьих, должно быть травимым и Христовым.

- - - Добавлено - - -

Здесь многое зависит еще от определенной личности. Например если б вдруг отлучили Иннушку(ничего личного, просто как пример), то там не только бы сон ухудшился, там бы по ходу истерия началась бы.
Понимаете к чему я подвожу ?

В этом случае значит у подобных просто нет любви ни ко Христу, ни к ближнему, ни к врагу. Понимаете о чём я?

[Алексей1984]

На самом деле, единственно важным является не то, как мы думаем по тому ил другому поводу, а именно то, что Писание (слово Божье) говорит о том или другом.

Допустимо ли вообще то, что именуется «отлучением» от церкви?!
Писание содержит весьма серьезные слова:
«Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор 5:13)

Мы все друг от друга отлучены, католики от православных, православные от католиков, протестанты от тех и других, все друг для друга еретики и раскольники, все под проклятием.....
Поэтому все отлучения и проклятия как внутренние так и внешние как по мне так тьфу на них, меня ни разу не волнуют, спать не мешают, аппетита не портят. Кто в Церкви без греха путь первый кинет в меня камень. Быть священником или епископом растленный не может, а обычным кающимся может.

- - - Добавлено - - -

Если не запрещать общение с пребывающим в грехе, то позволять всем быть соучастниками его грехов...
о какой эффективности речь?
не хорошей...

Но ведь Вы сами грешите все 27 часов в сутки мыслью, словом и самим делом, как же Вы будучи вся во грехах и мы так же будем судить нам подобного, если конечно он не епископ или не священник?

- - - Добавлено - - -

Вот и интересно, способствуют ли подобные меры покаянию отлучённого?

Если в нём есть любовь, то не он отлучен, отлучились от него, поэтому каяться отлученному просто не в чем.

[Мороз]

В этом случае значит у подобных просто нет любви ни ко Христу, ни к ближнему, ни к врагу. Понимаете о чём я?

Возможно и так, а возможно и то, что у человека иные критерии на такое понятие как - любовь(со всеми вытекающими.)

[alexey957]

Разве соучастниками? Он сам за себя отвечать будет.

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11) Другое дело если человек искренне раскаялся, однако далеко не все это видят и знают, поэтому пресс может продолжаться.Брата отлучили за блуд, он искренне каялся и Бог его простил но не люди , которые были слепы.

[Двора]

Ну так объясните?
Отрывок из 2Ин. 9-11 относится ко лжеучителям, а это всё-таки не та же самая категория, что отлучённые за грех.

Не обьяснить, особенно когда уже предвзятое мнение внутри , то что вопреки читаемого, но если ...кто сам пожелает таки разобраться в написанном ради жизни вечной, то просит ищет стучит и находит получает ему открывают...
Так было со мной и в отношении ...о ... многого, можете спросить чего(по вашему желанию)
Вот можно посмотреть 1Кор об обличении в общине редкого греха, когда в семье прелюбодействие и что читаем во 1 Кор как поступать с такими и еще есть написано, что не совсем отлучать до исправления, чтобы человек не потерялся на совсем: кстати в строгом собрании не запрещали приходить на собрания, даже когда воспоминание смерти Спасителя, запрет был ему принимать святыню, а быть и сознавать чего он лишен не запрещалось,
должен был ходить, если хотел восстановления...
Приветствоваться за руку нельзя было, святое лобзание с ним отменялось,
а вникать в учение пожалуйста, наоборот приветствовалось...
Итак 1Кор 5

⁹ Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
¹⁰ впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
¹¹ Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
¹² Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
¹³ Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас

А в отношении преступающих учение Христово, вы назвали лжеучителя...так мы тут все такие в отношении друг друга: форум то межконфессиональный...
и одновременно вот только на этом форуме сколько произошло перемен в утверждении веры у большого числа участников за годы общения и притом радикальные...
И да, я настаиваю, что наставления об отлучении развращенных необходимо, кстати духовное не редко сопровождается буквальным...
у меня есть горький опыт от общения с такими, выдавали за святых, а по сути свечи надо было выносить...
Так что...я сама лишила себя право посещать собрания, пока не найду причину как такое могло случиться с нами, такими ревностными искателями истины.
Доверяли извращенным людям, а это пророки, учителя, а мы обращенные и ищущие...
Если бы кто был сильным сказать правду про них(были что знали), пусть бы мы и не поверили(очень доверяли) но когда открылось нам, то хотя бы знали что есть в народе
правдивые люди...

[Двора]

Двора спасибо , что сегодня не сжигаете преступающих учение.

- - - Добавлено - - -

А может таких сжигать следует или камнями побивать по ветхому завету? Кстати в таких странах как Афганистан талибы практикуют сегодня ветхозаветние казни.

Вы очень мало опытный человек, не обижайтесь только...простой пример: не устоял в сказанном слове - пообещал и не сделал и что?
Уже сгорел, поднимайся и исправляйся восстанавливайся...
Неправда умершвляет, а правда оживляет.
Этот форум тем полезен, что можно писать что понимаешь чего не понимаешь, разномыслие разрешается, и можно даже вот как вы поиздеваться и узнать, кто может пребывать в вечном пламени, а кто горит...

[somekind]

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Я уже описывал, «преступающий учение» это скорее лжеучитель, а не грешник...

- - - Добавлено - - -

Не обьяснить

Приветствоваться за руку нельзя было, святое лобзание с ним отменялось,
а вникать в учение пожалуйста, наоборот приветствовалось...

То есть, получается, всё-таки не абсолютное игнорирование.

А в отношении преступающих учение Христово, вы назвали лжеучителя...так мы тут все такие в отношении друг друга: форум то межконфессиональный...

Я имею в виду то, что считается большинством конфессий лжеучением, например, отрицание Троицы (хотя, возможно, и тут со мной кто-то не согласится).

И да, я настаиваю, что наставления об отлучении развращенных необходимо, кстати духовное не редко сопровождается буквальным...

Раскройте смысл этой фразы, пожалуйста.

[Двора]

Я уже описывал, «преступающий учение» это скорее лжеучитель, а не грешник...

- - - Добавлено - - -




То есть, получается, всё-таки не абсолютное игнорирование.

Я имею в виду то, что считается большинством конфессий лжеучением, например, отрицание Троицы (хотя, возможно, и тут со мной кто-то не согласится).

Раскройте смысл этой фразы, пожалуйста.

А у Апостола во втором послании есть что то о троице?
Нет, нету...вот что есть

⁶ Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
⁷ Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

А сколько против праведной и доброй заповеди ...очень много
и кто против тот против любви...
а дальше не лжеучителях, а обо всех нас пребываем ли мы в учении Христа или нет ...
кто не пребывает тех в доме не принимать и не приветствоваться с таким, а троицы нет и вовсе,
но есть откровение Кто Он Бог: Бог От Отец и Сын, принимаем Сына имеем и Отца, а кто против этого и преступает учение тот не в вере,
и никакой агрессии не может быть, потому что это к свидетельству против себя...

Буквальное прелюбодейство это связь с женщинами кроме жены, разводы и новые браки и...Бог видит все и всех и знает всех и про всех.
Ничто сокрытым не останется...

[somekind]

А у Апостола во втором послании есть что то о троице?
Нет, нету...

Те, кто отрицают Троицу, и те, кто отрицают, что Иисус Христос есть Бог, обычно одни и те же.

кто не пребывает тех в доме не принимать и не приветствоваться с таким,

Кто не пребывает, но при этом считает себя христианином согласны с таким уточнением?