Рождение свыше и конфессии

[alexey957]

Для Бога невозможно поступать вопреки Своей божественной природе

А когда Он так поступал или вы не верите словам Христа? Так испытайте , только не забывайте написанного.

Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

[Katjusha]

Starik905:
Друзья..., никто и не спорит, что рождение свыше есть главный аспект веры христианской... Возникает вопрос, а где все Вы родились? Дома? Самостоятельно? Без этих самых конфессий и поместных церквей? Если вне, то у меня большой вопрос, а рождены ли Вы действительно! Ну и ещё..., назовите конфессии, где рождения свыше не может происходить по определению? Разумеется, имею в виду христианские конфессии...

Встречный вопрос: а конфессиональные христиане рождены свыше? Если рождены свыше, то почему они проповедуют лжеучения? Например, адвентисты проповедуют:

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8-11). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения.
2. Кто ест свинину погибнет.
3. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует.

Есть такие заповеди, учения... в Новом Завете? Нет! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);
«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);
«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4).

[Ден 2014]

Встречный вопрос: а конфессиональные христиане рождены свыше? Если рождены свыше, то почему они проповедуют лжеучения?...

Проповедующие не учение Христа, а иные учения , христианами не являются. Для них есть другое слово. Псевдохристиане.

[valohan]

[QUOTE=Katjusha;5391034]
Встречный вопрос: а конфессиональные христиане рождены свыше? .[/.QUOTE]


А ты рождена свыше ?
То , что ты несешь ересь многобожия, подтверждает обратное

[alexey957]

Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:3-7)Какая конкретика нужна ещё ?

[valohan]

.....рожденное от Духа есть дух.

(Иоан.3:3-7)Какая конкретика нужна ещё ?

Она прсто не знает, что такое дух, как отличить его от души и где он находится.
Потому что еретичка, исповедующая многобожие.
А такие разве рождены ?

[Katjusha]

Katjusha:
Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой.

alexey957:
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:3-7)

Какая конкретика нужна ещё?

В том то и дело, что все конфессии считают себя - рождёнными свыше, но враждуют между собой из-за доктринальных различий. А не написано ли, что враждуют между собой только сыны лукавого?

9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
(1Иоан.2:9)

Поэтому нужна конкретика, которая покажет каждой конфессии (на основании Слова Божьего) - путь истинный!

Например, церковь Христа действовала нелегально, и она не имела возможности получить официальный статус, потому что была гонима именно стоящими у власти религиозными деятелями царями («верующими»), первосвященниками, фарисеями, саддукеями:

1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:1-3)

Разве это не говорит о том, что церкви, имеющие официальный статус в государстве (регистрацию), имеют небиблейское основание?

Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоан.15:20).

Если кого-либо не гонят правители (цари, первосвященники), то они дружат с миром:

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу
(Иак.4:4)

Более подробно перечислены конкретные признаки в первом сообщение: Рождение свыше и конфессии

[Katjusha]

valohan:
Она просто не знает, что такое дух, как отличить его от души и где он находится. Потому что еретичка, исповедующая многобожие. А такие разве рождены?

valohanu, я смотрю, лишь бы оклеветать. Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10). Я ему подробно описала, как человек душевный становится духовным см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t13828...ml#post5390853

А то, что до него не доходит, то по этому поводу написано:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

«Образ Бога» - это точное подобие, но не оригинал!

Во-вторых, наоборот, valohan несёт ересь, называя Сына Отцом (абсурд полнейший для дремучих невеж), и это говорит о том, что он не рождён свыше (находишься во власти лукавого), и вся его банда из «Господнего восстановления».

Опровержение этой белиберды см. здесь http://www.evangelie.ru/forum/t13828...ml#post5322998

[Сергей Петров]

Составить признаки - не новая идея. Ещё в Никее была попытка составить некоторый список догмат, по которым отличать членов Церкви от еретиков.
И хотя утверждения в догмате в общем то верные, но сама идея ущербная.
Церковь Христова определяется не этими, и ни другими признаками, которые вы здесь предлагаете.
Церковь Христова определяется одним. Церковь Христова это собрание Христово. Это те, кого собрал Христос. Не я собрал, не он, не хороший пастор или батюшка. Это те, кого, повторяюсь, собрал Христос. А собирает Он как раз через возрождение.
Как-то так я понимаю.

[valohan]

valohanu, я смотрю, лишь бы оклеветать. Клеветник (бездоказательно обвиняющий)

Почему же бездоказательно !!!
Ты конкретная еретичка многобожница.
Сколько у тебя Богов ?
Отец Бог.?
Иисус Бог ?
Святой Дух Бог ?
Сколько их ?

- - - Добавлено - - -

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

Для отродий гадюки, типа ересюши, благовестие закрыто, это точно.
Ум ослеплен, как в дух попасть не знает, гремит буквами как погремушкой !
Душевнвя девочка, вопросы Духа для нее закрыты (((
Родишься свыше, поговорим !

- - - Добавлено - - -

Опровержение этой белиберды см. здесь http://www.evangelie.ru/forum/t13828...ml#post5322998

Пустой треп, глупой девченки с параличом духа.
Тяжелый диагноз.

[alexey957]

В том то и дело, что все конфессии считают себя - рождёнными свыше,

Вы духовную вражду однообразили с плотской.

[valohan]

Например, церковь Христа действовала нелегально, и она не имела возможности получить официальный статус, потому что была гонима именно стоящими у власти религиозными деятелями царями («верующими»), первосвященниками, фарисеями, саддукеями:

1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:1-3)

Разве это не говорит о том, что церкви, имеющие официальный статус в государстве (регистрацию), имеют небиблейское основание?

Это говорит только о том , что человек писавший эти умозаключения, находится в полнейшей тьме в отношении вопросов духа и Церкви.
Она видите ли, Бога записала в нелгегалы !
Церкви и их построение находятся в руках Господа, а Он никогда подпольным бизнесом и теневой бухгалтерией заниматься не будет
Павел тоже говорит ересюше в Деян.26:26 " ..это не в углу делалось...."
Все церкви в первоапостольское время ни от кого не прятались, а собирались открыто, как и сегодня.
На нелегальном положении только сатанинские глашатаи, типа катюши-ересюши.
И к синагогам, церкви никакого отношения не имеют.

[Общник]

МУДРОСТЬ, СХОДЯЩАЯ СВЫШЕ - МУДР ли и РАЗУМЕН кто из вас, ДОКАЖИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ

Она прсто не знает, что такое дух, как отличить его от души и где он находится.
Потому что еретичка, исповедующая многобожие.
А такие разве рождены ?

Почему же бездоказательно !!!
Ты конкретная еретичка многобожница.
Сколько у тебя Богов ?
Отец Бог.?
Иисус Бог ?
Святой Дух Бог ?
Сколько их ?

Для отродий гадюки, типа ересюши, благовестие закрыто, это точно.
Ум ослеплен, как в дух попасть не знает, гремит буквами как погремушкой !
Душевнвя девочка, вопросы Духа для нее закрыты (((
Родишься свыше, поговорим !

Пустой треп, глупой девченки с параличом духа.
Тяжелый диагноз.

Может и у Вас самого есть проблемы со здоровьем духовным (отличным от духовного здоровья Христова),
но Вы просто не замечаете этих признаков по причине Вашего духовного заболевания.
В психиатрических лечебных заведениях кого только нет:
и конфессионалов и внеконфессионалов и иных всяких
и все они есть в одном месте (отчасти наподобие как форумчане на этом форуме - все вместе).

Желаю Всех Благ - ВРАЧЕВАТЕЛЯМ (в том числе администрации сего форума и их помощникам, хоть официальным, хоть добровольным)!

valohan - Вы Сами ещё НЕ ЗНАЕТЕ, что такое ДУХ (Характер) Христов, как Дух-Характер СВЯТОСТИ ВО ВСЁМ:
В СЛОВАХ и В ДЕЛАХ, как Дух-ХАРАКТЕР Кротости,
СПОСОБНЫЙ в КРОТОСТИ НАСТАВЛЯТЬ ПРОТИВНИКОВ,
а НЕ НАДМЕННОЙ ГОРДЛИВОЙ СВАРЛИВОСТЬЮ, которая есть от духа земного-душевного-бесовского.
НЕТ У ВАС В РЕЧАХ ВАШИХ - Духа БЛАГОДАТИ ибо НЕТ СЛОВ БЛАГОДАТИ, как ПЛОДОВ Духа Святого Христова.

"ДУХ животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть ДУХ и ЖИЗНЬ"
[Ин.6:63]

valohan - Исполнитесь Духом Святым Благим (если говорите, что РОЖДЕНЫ СВЫШЕ и можете бывать в Духе Христовом)
и ПРОСТО излейте из уст - Слово Истино Святое Благое Живое,
а не разумение книжное смертоносное земное,
а и также и не разумение каких-либо отступников от Духа Святого,
хвалящихся всего лишь прошлым духовным практическим опытом,
наподобие очищенных свиней и псов, но возвращающихся в грязь и на блевотину.

"Лучше бы им не познать пути правды,
нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице:
пес возвращается на свою блевотину,
и: вымытая свинья идет валяться в грязи"
[2Пет.2:21,22]

"Будьте же ИСПОЛНИТЕЛИ слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Ибо, кто слушает слово и не исполняет,
тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы,
и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым,
но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка,
но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие"
[Иак.1:22-26]

valohan - НЕ ЗНАЕТЕ Вы ещё, как ОТЛИЧИТЬ Духа Христова от духа бесовского, как духа заблуждения
ибо рождены от духа земного греховного обольстительного, а не от Духа Святого СВЫШЕ
и говорите, как земной, а не как Небесный ибо даже и речи Духа Небесного НЕ ЗНАЕТЕ,
а хвалитесь, что ЗНАЕТЕ Дух Христов, а Дух Христов есть Небесный и не от мира сего
и безумен для мудрецов века сего ибо Небесная Святая Премудрость Господня не понятна для земных умом.

valohan - Отвергните духа заблуждения,
ПОКАЙТЕСЬ и ПРИМИТЕ Истинного Святого Кроткого Духа Христова Небесного,
который есть Святой ДАР СВЫШЕ от Святого Небесного Отца Светов,
а не ласкающий души - дух обманчивого света, исходящего изнутрь духа греховного обольщения земного!
БЛАГОСЛОВЕНИЙ!

"Из ТЕХ ЖЕ УСТ исходит БЛАГОСЛОВЕНИЕ и ПРОКЛЯТИЕ:
НЕ ДОЛЖНО, братия мои, СЕМУ ТАК БЫТЬ.
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
Не может, братия мои, смоковница приносить маслины
или виноградная лоза смоквы.
Также и ОДИН ИСТОЧНИК НЕ МОЖЕТ ИЗЛИВАТЬ СОЛЕНУЮ и СЛАДКУЮ ВОДУ.
МУДР ли и РАЗУМЕН кто из вас,
ДОКАЖИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ДОБРЫМ ПОВЕДЕНИЕМ С МУДРОЮ КРОТОСТЬЮ.
Но если В ВАШЕМ СЕРДЦЕ вы ИМЕЕТЕ горькую зависть и СВАРЛИВОСТЬ, то не хвалитесь и НЕ ЛГИТЕ НА ИСТИНУ.
Это не есть МУДРОСТЬ, нисходящая свыше, но ЗЕМНАЯ, ДУШЕВНАЯ, БЕСОВСКАЯ,
ибо где зависть и СВАРЛИВОСТЬ, там НЕУСТРОЙСТВО и ВСЁ ХУДОЕ.
Но МУДРОСТЬ, СХОДЯЩАЯ СВЫШЕ,
во - ПЕРВЫХ, ЧИСТА, потом МИРНА,
скромна, послушлива,
полна милосердия и ДОБРЫХ ПЛОДОВ,
беспристрастна и нелицемерна.
ПЛОД же ПРАВДЫ в мире сеется у тех, которые ХРАНЯТ МИР"
[Иак.3:10-18]

"ВХОДИТЕ ТЕСНЫМИ ВРАТАМИ,
потому что широки врата и пространен путь,
ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
БЕРЕГИТЕСЬ ЛЖЕПРОРОКОВ,
которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
ПО ПЛОДАМ их узнаете их.
Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так ВСЯКОЕ ДЕРЕВО ДОБРОЕ приносит и ПЛОДЫ ДОБРЫЕ,
а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево ДОБРОЕ приносить плоды худые,
ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак ПО ПЛОДАМ их узнаете их"
[Мф.7:13-20]

"НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ, братия мои возлюбленные.
ВСЯКОЕ ДАЯНИЕ ДОБРОЕ и ВСЯКИЙ ДАР СОВЕРШЕННЫЙ НИСХОДИТ СВЫШЕ,
от Отца СВЕТОВ, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Восхотев, родил Он нас СЛОВОМ ИСТИНЫ,
чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Итак, братия мои возлюбленные,
всякий человек да будет скор на слышание,
медлен на слова, медлен на гнев,
ибо гнев человека не творит правды Божией.
Посему, ОТЛОЖИВ ВСЯКУЮ НЕЧИСТОТУ и остаток злобы,
В КРОТОСТИ ПРИМИТЕ НАСАЖДАЕМОЕ СЛОВО,
МОГУЩЕЕ СПАСТИ ВАШИ ДУШИ"
[Иак.1:16-21]

"Итак, ОТЛОЖИВ всякую злобу и всякое коварство,
и ЛИЦЕМЕРИЕ, и зависть, и ВСЯКОЕ ЗЛОСЛОВИЕ,
как НОВОРОЖДЕННЫЕ МЛАДЕНЦЫ ВОЗЛЮБИТЕ ЧИСТОЕ СЛОВЕСНОЕ МОЛОКО,
дабы ОТ НЕГО ВОЗРАСТИ ВАМ ВО СПАСЕНИЕ;
ибо ВЫ ВКУСИЛИ, что БЛАГ ГОСПОДЬ.
Приступая к Нему, КАМНЮ ЖИВОМУ,
человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
и сами, как ЖИВЫЕ КАМНИ, устрояйте из себя ДОМ ДУХОВНЫЙ,
СВЯЩЕНСТВО СВЯТОЕ, чтобы ПРИНОСИТЬ ДУХОВНЫЕ ЖЕРТВЫ,
БЛАГОПРИЯТНЫЕ Богу Иисусом Христом"
[1Пет.2:1-5]

"Итак умоляю вас, братия, МИЛОСЕРДИЕМ Божиим,
представьте тела ваши в ЖЕРТВУ живую, святую, благоугодную Богу,
для РАЗУМНОГО СЛУЖЕНИЯ ВАШЕГО,
и не сообразуйтесь с веком сим,
но ПРЕОБРАЗУЙТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ УМА ВАШЕГО,
чтобы вам ПОЗНАВАТЬ, что есть ВОЛЯ БОЖИЯ,
БЛАГАЯ, УГОДНАЯ и СОВЕРШЕННАЯ"
[Рим.12:1,2]

[piroma]

Это говорит только о том , что человек писавший эти умозаключения, находится в полнейшей тьме в отношении вопросов духа и Церкви.
Она видите ли, Бога записала в нелгегалы !
Церкви и их построение находятся в руках Господа, а Он никогда подпольным бизнесом и теневой бухгалтерией заниматься не будет
Павел тоже говорит ересюше в Деян.26:26 " ..это не в углу делалось...."
Все церкви в первоапостольское время ни от кого не прятались, а собирались открыто, как и сегодня.
На нелегальном положении только сатанинские глашатаи, типа катюши-ересюши.
И к синагогам, церкви никакого отношения не имеют.

я знаю христиан регистрируют на небесах не на земле

на чем написано имя твое -туда и пойдешь

если имена записаны на небесах -пойдешь туда

если на прахе -в прах возвратишься

зачем регистрироваться у грешников - получить права покупать и продавать -точно ересь продаете ?


истину продавать и покупать не надо регистрации на земле -нужна рагистрация в небесах

что связано на небесах -будет связано на земле

небеса решают все не земля

земля решает для земных не для небесных

видите -вы от нижних все еще -нужна регистрация у зверя не у Бога вам -и регистрированы у него

[alexey957]

Не я собрал, не он, не хороший пастор или батюшка.

Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
(1Кор.3:10)