Рождение свыше и конфессии

[Олег Дэш]

А у вас , сам по себе воскресни ?

<< Велико познание у вас! >>

- - - Добавлено - - -

Вочман Ни: "Мы не можем дать другим то, чего у нас нет. Если у нас есть жизнь, мы можем дать людям жизнь. Если у нас есть только мысли, мы можем дать людям только мысли. Если в своей жизни мы не переживаем распятие, если мы не переживаем смерть с Господом и победу над грехом и над своим «я», если в своих переживаниях мы не несём крест и не следуем за Господом, страдая за Него, и если слово о кресте известно нам только со слов других людей и из книг, но сами мы не переживали этого, мы никогда не сможем дать людям жизнь. Мы сможем дать людям только теоретические знания о жизни креста. Мы сможем раздать людям крест, только если мы будем преобразованы крестом и обретём жизнь и дух креста. Крест должен каждый день всё глубже работать в нашей жизни, чтобы мы по-настоящему пережили страдание креста и победу креста. Тогда мы сможем проповедовать, наша жизнь сама потечёт через наши слова, и Святой Дух изольёт через нашу жизнь Свою жизнь, поливая высохших слушателей. Мысли могут достигнуть только человеческого разума; в результате у человека просто становится больше мыслей в разуме. Только жизнь может достигнуть человеческого духа, в результате чего дух человека получает жизнь и либо возрождается, либо обретает больше жизни".

Библию читай ,Антипа ,Библию !

[alexey957]

<< Велико познание у вас! >>

А вы судья с худыми мыслями или поделитесь глубиной своих познаний ?

[Ник Тарковский]

Христос так же учил:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Так что надо разобраться, что такое суд праведный, которым должны судить христиане, и что такой суд неправедный, которым запрещено судить.

Галаты начали обрезываться - исполнять закон Моисея, и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), он судил галатов судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?

А Иисус фарисея говорил:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Он судил фарисеев судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?

Один из признаков суда неправедного это когда человек клевещет (бездоказательно обвиняет), распространяя ложные слухи о другом человеке. Иисус сказал:

23 Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23)

- - - Добавлено - - -



Вы называете церковью Христа все конфессии вместе взятые, или какую-то одну? Если все вместе взятые, то почему они враждуют между собой из-за доктринальных различий? То есть любого, проповедующего вероучение другой конфессии, они изгонят А Иисус сказал:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Ведь враждуют между собой только сыны лукавого:

9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
(1Иоан.2:9)

А если вы называете церковью Христа какую-то отдельную конфессию, то вопрос: соответствует ли она на 100% церкви Христа, описанной в Новом Завете? Поэтому назовите какую, и мы обсудим, ведь написано:

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
(1Кор.14:29)

Классно ! Так держать !
Если мы христиане, то должны действовать как наш Учитель Христос.
"если Меня гнали, будут гнать и вас, а если Моё Слово соблюдали, будут соблюдать и ваше".
Кто Его гнал ?
Деноминации (фарисеи, саддукеи, иродиане, законоучетиля, книжники, старейшины, первосвященники
Кто будет гнать нас, христиан ?
Деноминации.
Но ...
Деноминации нужны.
Они хранители слова. "какое преимущество быть иудеем (деноминационным членом церкви) ? Да наибольшее. Ибо им вверено Слово Божие "
Они хранители буквы, хранители Писаний.
Именно в их среде зерна Божии.
"то, что они вам говорят, слушайте и исполняйте, но по делам их не поступайте, ибо они говорят, а не делают. Возлагают на людей бремена не удобоносимые (груз человеческих, деноминационный (типа : теория преуспевания, поклонение мёртвым святым и прочее) учений), а сами и перстом не двинут, чтобы исполнить их".
Зерна Божии посажены (рассеяны) в деноминации. Деноминации как почва (чёрная).
Но зёрна посаженные, умирают в земле и возрождаются зелёным ростком, растут, восходят в зрелость и приносят плод на верху.
Потом проходит небесный комбайн и собирает урожай зерновых.
Для таковых звучит голос Духа : выйди из неё (мировой деноминационной системы) народ Мой, чтобы вам не участвовать в её грехах (грех деноминационного неверия) и не подвергнуться язвам её (вечное отделение от Бога, т.е. СМЕРТЬ вторая).

- - - Добавлено - - -

Что значит родиться свыше?

Это означает родится от Бога.

[Алексей1984]

Это означает родится от Бога.

Рождённый от Бога не грешит, но кто без греха тот лжец.... Моя логика веры в обмороке....

[Олег Дэш]

А вы судья с худыми мыслями или поделитесь глубиной своих познаний ?

Ну ,как всегда ,в ваших глазах с худыми мыслями,как же иначе. Почему не с хорошими? Не говорите ерунды просто и всё, если вы христианин.

[Ник Тарковский]

Рождённый от Бога не грешит, но кто без греха тот лжец.... Моя логика веры в обмороке....

Да, не грешит и грешить не может, ибо семя Божие пребывает в нём, как он может грешить ?
Если кто говорит, что не имеете греха, тот лжец и нет правды в нём, но если исповедуем грехи наши, то Он (Всевышний Бог), будучи верен и праведен простит нам грехи наши и очистит от любой неправды.
Если ваша вера в обмороке : должно вам родиться свыше

[Алексей1984]

Да, не грешит и грешить не может, ибо семя Божие пребывает в нём, как он может грешить ?
Если кто говорит, что не имеете греха, тот лжец и нет правды в нём, но если исповедуем грехи наши, то Он (Всевышний Бог), будучи верен и праведен простит нам грехи наши и очистит от любой неправды.
Если ваша вера в обмороке : должно вам родиться свыше

Вы мне объясните простое и незаумное, как рождённый от Бога не грешит ни мыслью, ни словом, ни самим делом, но тут же исповедует и то, что если он без греха то он лжец?

[alexey957]

Не говорите ерунды просто и всё, если вы христианин.

Пока ерунду вы пишите вместо того чтобы ответить.

[агатон]

Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой. Для этого перечислю признаки ложной церкви.

Иисусу и Его ученикам противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги, которые:

1. Имели официальный статус в государстве, который позволял строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...

2. Имели названия своих организаций, отличающие от других религиозно-философских школ, как, например, фарисеи, что означает «обособленные», саддукеи, получившие своё название от основателя этой школы.

3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения, которые входили в состав синедриона (верховного судилища) (Деян.22:3).

4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучением...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).

5. С одной стороны называли друг друга братьями и сёстрами, а с другой стороны враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).

6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих").

8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).

Христиане истинные не имеют ни одного вышеупомянутого признака!

И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям).

Теперь посмотрите в зеркало, на Иисуса и на вышеупомянутый список. Ну, и где вы? В Иисусе или в вышеупомянутом списке?

Да, конечно, есть конфессии, которые из этого списка имеют только несколько характеристик, но от того, что они имеют эти несколько характеристик, их причастность к церкви Христа всё равно не отождествляется.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Не соглашусь...
Иерусалимский храм, вообще строил Ирод, а Христос назвал его - дом Отца.
Официальный статус в государстве, вообще ничего не показывает.

Христиане то же имели название - христиане.

Христиане контролировались апостолами

Христиане подчинялись преданиям апостолов

Христиане назвались братьями, при этом враждовали, называли себя и Аполосами и Павловами и Христовыми...

у христиан то же лжеучителей хватало...

Петр убил Ананию и Сапфиру.


А вообще
Подлинность церкви определяется тремя факторам

1. Святость.
2. Чистота учения
3. Чудеса Божии.

Если все это есть в церкви - то она Божья. Если что то выпадает , то в церкви проблемы.

[alexey957]

Если все это есть в церкви - то она Божья. Если что то выпадает , то в церкви проблемы.

А ещё бы подлинность всего вами перечисленного а не напускная видимость то точно Божья.

[valohan]

подлинность церкви определяется тремя факторам

1. Святость.
2. Чистота учения
3. Чудеса Божии.

Если все это есть в церкви - то она Божья. Если что то выпадает , то в церкви проблемы.

Эти факторы определил ты сам, собственной способностью восприятия.
Павел, когда гнал и убивал подлинных верующих, он отискивал собрания не по этим признакам.
1. Святость ты проверяешь лакмусовым тестером ?
2.чистоту учений мокрым пальцем ?
3. Чудеса легко подделывалиь (Египет тому пример)

[alexey957]

Павел, когда гнал и убивал подлинных верующих

И что Бог его не простил и он не понёс на себе или не являл святости на деле ?

[Ник Тарковский]

Вы мне объясните простое и незаумное, как рождённый от Бога не грешит ни мыслью, ни словом, ни самим делом, но тут же исповедует и то, что если он без греха то он лжец?

Если кто-то говорит что он безгрешен (ну, к примеру папа Римский), то он лжец.
Все рождённые женами под грехом. В каждом человеке живёт грех, Павел его у себя обнаружил. Это семя змея. Иогины его очень хорошо описали (в районе копчика, скрученная гадюка, у них есть его название : Кундалини). Так вот, они, когда раскрывают свои чакры (скрытые силы души), то заставляют эту гадюку ползти по позвоночному столбу.
Это досталось всем от Адама (а точнее от Змея и Евы).
И вот мы с ентой гадюкой и живём.
Ента гадюка и заставляет нас грешить. У, падлюка.
Так её !
Но от этого ей или ему (греху живущему в плоти нашей) ни холодно, ни жарко.
Греху может противостать только Святой Дух.
Его то мы должны принять (т.е. родиться свыше, от Бога).
Но как ?
Только одним способом (если так можно выразиться).
Принятием открытого Слова Божьего на твой день (не на вчера или завтра, а именно на сегодня).
Но это отдельная тема ...

Рождение свыше не разовый процесс, ты рождаешься всю сознательную жизнь.
Просто Дух Божий увеличивает в тебе Своё присутствие, по мере твоего духовного роста.
Полнота Божества телесно, ну ты понял ... В меру полного возраста Христова.

[Алексей1984]

Если кто-то говорит что он безгрешен (ну, к примеру папа Римский), то он лжец.

Понятно. А если Вы говорите, что Вы без греха, то Вы кто, истина в последней и непререкаемой инстанции?

[valohan]

И что Бог его не простил и он не понёс на себе или не являл святости на деле ?

Может ты назовешь отличительную черту подлинности собраний верующих, которой пользовался Савл, чтобы отыскать настоящих христиан ?