Рождение свыше и конфессии

[Арпель]

рождение то от Духа

итак где нет Духа нет рождения

Умопомрачительное заключение

[Katjusha]

Лука:
Христос учил: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить." (Матф.7:1,2)

Христос так же учил:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Так что надо разобраться, что такое суд праведный, которым должны судить христиане, и что такой суд неправедный, которым запрещено судить.

Галаты начали обрезываться - исполнять закон Моисея, и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), он судил галатов судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?

А Иисус фарисея говорил:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Он судил фарисеев судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?

Один из признаков суда неправедного это когда человек клевещет (бездоказательно обвиняет), распространяя ложные слухи о другом человеке. Иисус сказал:

23 Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23)

- - - Добавлено - - -

Лука:
Кто дал Вам право судить Церковь Христову?

Вы называете церковью Христа все конфессии вместе взятые, или какую-то одну? Если все вместе взятые, то почему они враждуют между собой из-за доктринальных различий? То есть любого, проповедующего вероучение другой конфессии, они изгонят А Иисус сказал:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Ведь враждуют между собой только сыны лукавого:

9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
(1Иоан.2:9)

А если вы называете церковью Христа какую-то отдельную конфессию, то вопрос: соответствует ли она на 100% церкви Христа, описанной в Новом Завете? Поэтому назовите какую, и мы обсудим, ведь написано:

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
(1Кор.14:29)

[Лука]

Katjusha

Христос так же учил: 24 ...судите судом праведным. (Иоан.7:24)

Эти слова адресованы не Христианам, а Иудеям. "И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?" (Иоан.7:15) Как же Вы этих слов не заметили? Ведь они предшествуют Вашей цитате?
А Христианам судить запрещено.

Так что надо разобраться, что такое суд праведный, которым должны судить христиане, и что такой суд неправедный, которым запрещено судить.

Разобраться в этом не трудно. Никакой заповеди о "праведном суде" Христос Христианам не давал. В данном случае Вы пытаетесь навязать Христианам иудейские принципы отвергнутые Христом вместе с упразднением Им закона. Христос сказал: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Иоан.5:22) Поэтому никакого "праведного суда" для Христиан не существует.

Галаты начали обрезываться - исполнять закон Моисея, и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), он судил галатов судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?

Обличение не суд, а показ лица греха. Суд же предполагает объявление вины, вынесение и исполнение приговора, что Христианам категорически запрещено.

А Иисус фарисея говорил:

Фарисеи - Иудеи, а не Христиане. Вы нахватались в Библии по верхам, а теперь пытаетесь судить Церковь Христову. Помните: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36,37)

Он судил фарисеев судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?

Обличал, но не судил. Обличается грех, а судится грешник.

Иисус сказал: 23 Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Иоан.18:23)

Согласен. О Ваших отклонениях от учения Христа сказано выше. Еще вопросы?

Вы называете церковью Христа все конфессии вместе взятые, или какую-то одну?

Церковь Христа в настоящее время разделена на три конфессии - Католики, Протестанты и Православные.

Если все вместе взятые, то почему они враждуют между собой из-за доктринальных различий?

Вы можете привести примеры вражды католиков против Православных?
А о доктринальных различиях в Библии сказано: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19)

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:35)

Между собою, но не любовь к иноверцам и еретикам.

А если вы называете церковью Христа какую-то отдельную конфессию, то вопрос: соответствует ли она на 100% церкви Христа, описанной в Новом Завете?

Процитируйте из Нового Завета то место, где подробно на 100% описываются признаки Церкви Христа.

[Алексей1984]

Спасибо за свидетельство... но родиться свыше Вам необходимо!

Что значит родиться свыше?

[piroma]

Умопомрачительное заключение

почему - вот пример где не было духа и когда -


От Иоанна 7:39
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

вопрос - ты имеешь дух Святой ?

где он в тебе и как действует

откуда знаешь

по голосу по шороху по походке по пению по силе по мудрости по славе по благодати по вере по любви -он в тебе это все производит ?

или ты сам все имитируешь по книжке как все ?

вот тебе и отсутствие духа налицо

имитировать не все Божие возможно -подделку слепить можно только на время и то не все

силу Божию нельзя подделать равно и мудрость Его

- - - Добавлено - - -

Спасибо за свидетельство... но родиться свыше Вам необходимо!

- - - Добавлено - - -



А как Вы определяете отсутствие или наличие Духа?

ветер - дунул Христос и скзал примите

облака движутся деревья гнутся и т д -ветер дует

итак как движутся облака видно куда и какой ветер дует

так и дух

если дует дух истины - движутся к истине облака

если нет -движение идет в ибратном направлении

на восток -к восходу солнца -к свету

во все другие направления неправильно

----------------

вообще то лично я определяю по духовным дарованиям -дух рядом если есть они и в действии -не угасли

но и этого мало чтобы дух Святой был в человеке -чтобы жил Сам дух Святой надо Его так принять чтобы Он вселился в сердце

то есть общение с духом Святым еще не значит что Он живет

вот орпеделение -

дух Божий в вас если вы в духе

человек всегда в духе должен быть а не в плоти если в нем дух Божий

но и это не есть рождение

рождение есть получение нового духа от духа Божиего в процессе общения и жизни духа Святого в человеке

потому надо четко знать что такое быть в духе

можно найти места когда люди были в духе и что с ними происходило

[valohan]

Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой. Для этого перечислю признаки ложной церкви.

Человек, не знающий признака подлинного собрания Церкви , пытается перечислить признаки ложной .
Это нонсенс .
Никто не сможет отрицать, что апостол Павел был самым полнзным и используемым Богом человеком в вопросе воздвижения церквей и и знания природы Церкви.
Так вот, Павел еще в Деяниях установил признак определения подлинности собраний, согласно принципа первого упоминания в Библии.
Катя, ты ведь никогда не видела этого в Библии и папа твой тоже.
А ведь это основополагающий признак, которого сегодня не видит большинство христиан.
Из-за этого в том числе, столько споров и неразберихи среди них.
И ты, бедняжка, тоже во тьме, хлтя нагородила кучу ерунды.

[vikkor]

Рождение свыше и конфессии

Теперь посмотрите в зеркало, на Иисуса и на вышеупомянутый список. Ну, и где вы? В Иисусе или в вышеупомянутом списке?

Да, конечно, есть конфессии, которые из этого списка имеют только несколько характеристик, но от того, что они имеют эти несколько характеристик, их причастность к церкви Христа всё равно не отождествляется.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Рождение свыше не зависит от принадлежности к какой либо из конфессий.
Рождение свыше зависит от других факторов....
...два из которых, по моему мнению являются основополагающими:
Первый - от Воли Божьей.
Второй - от искренности человека решившего принять Иисуса Христа... и решения отказаться от своей грешной сущности.
Но зеркало здесь не определяющий фактор...), и одного решения или желания родится свыше бывает недостаточно.
Тот кто пережил само рождение от Бога , как определенное событие в своей жизни - ни с чем другим его не спутает.
Рождение от Духа невозможно забыть...

А определить рожденный человек или нет можно только в том случае, если ты сам пережил рождение свыше.
Определяющим фактором является внутренне состояние человека - состояние любви....которое и определяет его отношение к своим собратьям и сестрам,... к таким же как и он - рожденным свыше.
Простыми словами это любовь между детьми Божьими, о которой говорил Иисус Христос:

34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Евангелие от Иоанна 13:34,35)

Так что только наличие у человека искреннего, чистого (без плотских и половых признаков) проявления любви к рожденным свыше может служить признаком его рожденности от Бога.

Но к сожалению определить это на форуме, думаю очень сложно, так как многие зачастую используют маску благочестия, а вместо любви пользуются человеческой лестью. (ИМХО)

Мир вам .

[antipa21]

Так вот, Павел еще в Деяниях установил признак определения подлинности собраний

Признак собраний весьма простой - или ты находишься среди единомышленников и вы стремитесь к одной цели - то это единство и собрание в единстве. Если вы просто муссируете учение Христа, но никто не собирается ему следовать, то это собрание антихристов, и мягче никак не скажешь!

[Алексей1984]

Рождение свыше не зависит от принадлежности к какой либо из конфессий.

Какие конкретные признаки отличают обычного верующего от рождённого свыше?

[antipa21]

Какие конкретные признаки отличают обычного верующего от рождённого свыше?

Вопрос весьма глуповат. Давайте хоть зададим его правильно: "Какие конкретные признаки отличают номинального верующего, который признаёт существование Бога, от рождённого свыше, который признаёт Бога своим Отцом?

[Якто]

рождение то от Духа

итак где нет Духа нет рождения

Где нет духа?

[Алексей1984]

Вопрос весьма глуповат. Давайте хоть зададим его правильно: "Какие конкретные признаки отличают номинального верующего, который признаёт существование Бога, от рождённого свыше, который признаёт Бога своим Отцом?

для глупого всё глупо...
Всего доброго.

[antipa21]

для глупого всё глупо...
Всего доброго.

Да и вам того же!

[vikkor]

Какие конкретные признаки отличают обычного верующего от рождённого свыше?

Алексей, прочтите ниже....
в своем сообщении я указал конкретные признаки.
Могу еще раз скопировать для вас:

А определить рожденный человек или нет можно только в том случае, если ты сам пережил рождение свыше.
Определяющим фактором является внутренне состояние человека - состояние любви....которое и определяет его отношение к своим собратьям и сестрам,... к таким же как и он - рожденным свыше.
Простыми словами это любовь между детьми Божьими, о которой говорил Иисус Христос:

34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Евангелие от Иоанна 13:34,35)

Так что только наличие у человека искреннего, чистого (без плотских и половых признаков) проявления любви к рожденным свыше может служить признаком его рожденности от Бога.

Но к сожалению определить это на форуме, думаю очень сложно, так как многие зачастую используют маску благочестия, а вместо любви пользуются человеческой лестью. (ИМХО)

[valohan]

Признак собраний весьма простой - или ты находишься среди единомышленников и вы стремитесь к одной цели - то это единство и собрание в единстве. Если вы просто муссируете учение Христа, но никто не собирается ему следовать, то это собрание антихристов, и мягче никак не скажешь!

Антипа, фарисеи в то время, были огромной группой единомышленников, стремились к одной цели, были жесточайшими в соблюдении всех предписаний.
Но они не были Церковью