Рождение свыше и конфессии

[Katjusha]

Про100Алекс:
Есть единицы истинных верующих, как были и в Израиле при пришествии Христа. Но в целом у верующих отступление, ожесточение и обольщение. Не рождённый свыше не имеет учения Иисуса Христа, в котором он должен пребывать. Это Его Слово (Он Сам) в сердце верующего. Поэтому так много разных учений конфессий и деноминаций.

Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой. Для этого перечислю признаки ложной церкви.

Иисусу и Его ученикам противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги, которые:

1. Имели официальный статус в государстве, который позволял строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...

2. Имели названия своих организаций, отличающие от других религиозно-философских школ, как, например, фарисеи, что означает «обособленные», саддукеи, получившие своё название от основателя этой школы.

3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения, которые входили в состав синедриона (верховного судилища) (Деян.22:3).

4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучением...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).

5. С одной стороны называли друг друга братьями и сёстрами, а с другой стороны враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).

6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих").

8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).

Христиане истинные не имеют ни одного вышеупомянутого признака!

И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям).

Теперь посмотрите в зеркало, на Иисуса и на вышеупомянутый список. Ну, и где вы? В Иисусе или в вышеупомянутом списке?

Да, конечно, есть конфессии, которые из этого списка имеют только несколько характеристик, но от того, что они имеют эти несколько характеристик, их причастность к церкви Христа всё равно не отождествляется.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

[Лука]

Христос учил: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить." (Матф.7:1,2)
А теперь представьте, что найдется человек, который, как и Вы, "высосав из пальца" восемь придуманных им признаков Христианки, обвинит Вас в том, что Вы самозванка и слуга антихриста только потому, что Вы этим признакам не соответствуете.
Кто дал Вам право судить Церковь Христову? Кто назвал приведенные Вами признаки противоречащими учению Христа?

[Алексей1984]

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Верно! А кто поступает не по Христу тот от лукавого.

[Абд Эл]

О

Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой. Для этого перечислю признаки ложной церкви.

Иисусу и Его ученикам противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги, которые:

1. Имели официальный статус в государстве, который позволял строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...

2. Имели названия своих организаций, отличающие от других религиозно-философских школ, как, например, фарисеи, что означает «обособленные», саддукеи, получившие своё название от основателя этой школы.

3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения, которые входили в состав синедриона (верховного судилища) (Деян.22:3).

4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучением...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).

5. С одной стороны называли друг друга братьями и сёстрами, а с другой стороны враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).

6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих").

8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).

Христиане истинные не имеют ни одного вышеупомянутого признака!

И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям).

Теперь посмотрите в зеркало, на Иисуса и на вышеупомянутый список. Ну, и где вы? В Иисусе или в вышеупомянутом списке?

Да, конечно, есть конфессии, которые из этого списка имеют только несколько характеристик, но от того, что они имеют эти несколько характеристик, их причастность к церкви Христа всё равно не отождествляется.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Ничего из вышеперечисленного не имет отношения к рождению свыше.

Рождённый свыше сам говорит за себя - по природе своего рождения.

" так бывает с ртждеными свыше "" дух приходит незнаешь откуда и уходит незнаешь куда,"

Вот так леди, они приходят и уходят и кто знает этот путь? Куда они идут и почему приходят. ??

[Иеримия]

"Рожденному свыше" - конфессии не нужны, а "НЕ-рожденному свыше" - они не помогут. Бесполезная вещь - конфессии.

[ВованМол]

Какие-то вы странные признаки привели.
2 - вы не забыли, что в первом совете церкви было полно фарисеев? И никого это не смущало. И Павел себя открыто фарисеем называл и ему это не мешало.
3 - тот же Павел закончил высшее учебное заведение и был в синедрионе. Так что не показатель.
4 - вы сами-то поняли, что написали? Как вы отличите заповедь Божью и учение человеческое? Ведь под заповедь можно что угодно подогнать, но подтвердит ли это Бог?
5 - а вы, собираясь делить церкви на истинные и ложные, делаете не то же самое? А в чем разница?
6 - повторюсь, Павел был фарисеем и солидная часть совета первой церкви тоже была из фарисеев и им это не мешало.
8 - по большому счету неважно, убиваете вы ближнего, оскорбляете, непрощаете или ненавидите. Все это суть одно. Так что лично вы, равно как и лично я, ничем не лучше этих убийц.
9 - меня всегда удивляла то ли лицемерность безмерная. то ли анекдотичная блондинистая дурость. Прежде, чем применять это место к кому бы то ни было, вы бы себе вопрос - был ли в вашей жизни хотя бы один раз, когда вы поступили не так, как Иисус поступал? В моей жизни были, поэтому я и не применяю это место для оценки других. Если в вашей жизни не было, то мне вас жаль. Потому что вы не видите очевидного. А если было, то как вы можете спокойно нарушать какое-то требование, а потом применять его для оценки других? Вы совсем не боитесь аллергии Бога на лицемерие?

ну и еще одно. Пожалуй, самое главное. С чего вы взяли, что лично вы рождены свыше? На чем основывается такая ваша уверенность и чем ее Бог подтвердил? Мне можете не отвечать, я вам не судья, но вот себе постарайтесь ответить. Ведь ошибка в этом вопросе приведет не только к ошибкам в теологии и толковании библии, но и к тому, что вы так и останетесь без прощения во Христе. А вот это страшно.

Ну и еще. Любой человек может проверить себя, рожден ли он свыше. и мало кто может проверить рожден ли другой свыше. Тем не менее, есть общий признак, отличающий рожденных свыше - они изменены внутри. То есть эти изменения не зависят от посещения собрания, чтения библии и молитв. Они или есть или нет.

[Starik905]

Друзья... никто и не спорит что рождение свыше есть главны аспект веры христианской... возникает вопрос, а где все Вы родились? Дома? Самостоятельно? Без этих самых конфессий и поместных церквей? Если вне, то у меня большой вопрос, а рождены ли Вы действительно!

Ну и ещё... назовите конфессии, где рождения свыше не может происходить по определению?... разумеется имею в виду христианские конфессии...

[Мороз]

Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой. Для этого перечислю признаки ложной церкви.

[Алексей1984]

Друзья... никто и не спорит что рождение свыше есть главны аспект веры христианской... возникает вопрос, а где все Вы родились? Дома? Самостоятельно? Без этих самых конфессий и поместных церквей? Если вне, то у меня большой вопрос, а рождены ли Вы действительно!

Ну и ещё... назовите конфессии, где рождения свыше не может происходить по определению?... разумеется имею в виду христианские конфессии...

Могу сказать о себе, я уверовал вне какой - либо церкви, просто пришло разумение в то, что этот мир не мог сам по себе создаться, начались поиски смысла жизни, которые привели сначала к высшему Разуму(Н.Рерих), а потом, через Библию ко Христу. Но я не говорю, что я родился свыше, я говорю, что я уверовал и слава Богу.

[piroma]

Друзья... никто и не спорит что рождение свыше есть главны аспект веры христианской... возникает вопрос, а где все Вы родились? Дома? Самостоятельно? Без этих самых конфессий и поместных церквей? Если вне, то у меня большой вопрос, а рождены ли Вы действительно!

Ну и ещё... назовите конфессии, где рождения свыше не может происходить по определению?... разумеется имею в виду христианские конфессии...

рождение то от Духа

итак где нет Духа нет рождения

[alexey957]

Если вне, то у меня большой вопрос, а рождены ли Вы действительно!

Корнилий и дом его были крещены в церкви, где хоть один пример в Евангелии чтобы крещение было в церкви? Как раз в поместных церквах меньше всего рождённых свыше, обманутых полно.

[Starik905]

Могу сказать о себе, я уверовал вне какой - либо церкви, просто пришло разумение в то, что этот мир не мог сам по себе создаться, начались поиски смысла жизни, которые привели сначала к высшему Разуму(Н.Рерих), а потом, через Библию ко Христу. Но я не говорю, что я родился свыше, я говорю, что я уверовал и слава Богу.

Спасибо за свидетельство... но родиться свыше Вам необходимо!

- - - Добавлено - - -

рождение то от Духа

итак где нет Духа нет рождения

А как Вы определяете отсутствие или наличие Духа?

[alexey957]

я уверовал и слава Богу.

Что толку, бесы тоже веруют?

[Starik905]

Корнилий и дом его были крещены в церкви, где хоть один пример в Евангелии чтобы крещение было в церкви? Как раз в поместных церквах меньше всего рождённых свыше, обманутых полно.

Не сочиняйте... первоапостольская церковь состояла не только из Иерусалимской, но и из домашних церквей...и Корнилий, это как раз тот случай... я
P. S. Если в поместных много обманутых, то вне общин, обмануты все!

[alexey957]

Не сочиняйте... первоапостольская церковь состояла не только из Иерусалимской, но и из домашних церквей...и Корнилий, это как раз тот случай...

Сочиняете вы, у Корнилия никогда не было церкви.И в Тело он вошёл только после крещения.