Христианин-рабовладелец. Как помочь, т.е. переубедить его?

[Участковый]

Здравствуйте, Антон.

Участковый, здравствуйте!Вот именно об этом-то я и веду речь: как сделать так, чтобы никаких лазеек не оставалось? Или даже так, чтобы несмотря на все лазейки, человек был бы убежден в лютой несправедливости рабства?

Никак, лазейки будут всегда. Человек вообще исключительно изобретателен, если поставит себе цель оправдать собственное зло.

Если можно, перечислите, пожалуйста этот арсенал средств убеждения.

Поскольку в Вашем примере, Вы просто сосед, не облеченный властными полномочиями, то словом. Только словом и личным примером.

Я согласен с Вами. Но ведь Он не просто не лишает возможности, но также и идет с человеком по жизни, стараясь отвратить его от злых замыслов. И Ему это удается успешно (вспомним, хотя бы, Савла, ставшего апостолом). Значит, у Него все же есть универсальное слово для каждого?

Подумайте, если бы у Него было такое "универсальное слово для каждого", не один Савл, а весь синедрион поклонился бы Ему, вся Иудея, а затем и весь мир. В том то и дело, что нет такого слова, которое гарантированно убеждало бы каждого, человек волен выбирать между истиной и ложью. И если Сам Господь не забирает у людей эту возможность, то вряд ли кому-либо из нас удастся изобрести метод "гарантированного убеждения". Человек должен иметь возможность выбрать ложь, как бы грустно это не было для нас, и он будет иметь эту возможность, даже при максимально возможном уровне убедительности наших доказательств.

[Хеймдалль]

хм... 9 грамм нельзя, паяльник в ..... нельзя...

словами, значит - хочешь?

а ты словами почему бин Ладена не остановил?

Есть ли такие слова вообще? Антон - ты ищешь то, чего нету...

P.S. Лоботомия тебе в помощь

[Хеймдалль]

Антону лично...

Нужно взывать к комплексам. И религию новую сделать.

"О ты, ничтожество, что презираешь слабых и угнетенных!
Могущество твое лишь от сатаны и диавола, ибо нет в нем Любви Христовой.
Ибо Любовь истинная есть Сострадание к людям невинным, но
Безумием оказалась любовь твоя.
И проклял Мироздание ты. Отныне проклят ты сам Мирозданием,
ибо проклявший Мироздание проклянает самого себя.
Ибо тот, кто проклял сострадание к невинным - есть слуга бесовский,
и сам Диавол живет в душе его."

[Anton_R]

Участковый, здравствуйте!

Никак, лазейки будут всегда. Человек вообще исключительно изобретателен, если поставит себе цель оправдать собственное зло.

Другими словами, сделать ничего нельзя?

Тогда я с этим не согласен. Ведь Бог как-то может убедить каждого человека (и ведь убедит в конце концов, так ведь?). Почему же мы не можем, да еще и оправдываем свою немощь? Я думаю, так делать не надо надо искать решение этой проблемы.

Поскольку в Вашем примере, Вы просто сосед, не облеченный властными полномочиями, то словом. Только словом и личным примером.

Личный-то пример есть, с этим все в порядке. А вот словом
Каким именно словом вот в чем вопрос?

Подумайте, если бы у Него было такое "универсальное слово для каждого", не один Савл, а весь синедрион поклонился бы Ему, вся Иудея, а затем и весь мир.

Но ведь написано, что в конце концов поклонятся. Причем, смысл такой, что поклонятся не под давлением силы, а добровольно.

Значит, есть такое слово? Может быть, не совсем универсальное, но все же

В том то и дело, что нет такого слова, которое гарантированно убеждало бы каждого, человек волен выбирать между истиной и ложью.

Я согласен, давить на людей не надо. Но совесть-то у них должна быть? Совесть, убеждающая их в том, что зло это зло, а не добро?

И если Сам Господь не забирает у людей эту возможность, то вряд ли кому-либо из нас удастся изобрести метод "гарантированного убеждения". Человек должен иметь возможность выбрать ложь, как бы грустно это не было для нас, и он будет иметь эту возможность, даже при максимально возможном уровне убедительности наших доказательств.

Вы правы, Господь не забирает эту возможность.
Но опять встает тот же вопрос: что же, остается теперь покорно ждать, пока его не зарежут рабы/республиканцы? Он ведь упорно стоит на своем.

[Anton_R]

хм... 9 грамм нельзя, паяльник в ..... нельзя...

словами, значит - хочешь?

Угу. Ведь рабовладелец сей тоже человек. Как я и ты.

а ты словами почему бин Ладена не остановил?

Слов таких пока нет у меня. Не знаю я пока их.

Есть ли такие слова вообще?

Есть. Должны быть по всем параметрам.

Антон - ты ищешь то, чего нету...

Если бы это было так, меня бы уже не было не только на форуме.

P.S. Лоботомия тебе в помощь

Лично мне? За что?

Антону лично...

Нужно взывать к комплексам. И религию новую сделать.

Я думаю, нужно взывать не к комплексам, а звать к идеалу. К возвышенному. К праведности.
И показать все это на деле.
Но вот вопрос: как показать, если сам не имеешь? Как заиметь, если не знаешь?

Вывод: надо знать. А поскольку эти знания можно получить только из Библии, значит, надо искать ответы на вопросы в Библии же.

"На сем стою и не могу отречься. И да поможет мне Бог" (с)

[Участковый]

Другими словами, сделать ничего нельзя?

Тогда я с этим не согласен. Ведь Бог как-то может убедить каждого человека (и ведь убедит в конце концов, так ведь?).

Тут наши мнения расходятся, Бог убедит далеко не каждого.

Но совесть-то у них должна быть? Совесть, убеждающая их в том, что зло это зло, а не добро?

Должна быть. Но они могут выбирать, слушать ее и Вас или нет.
Вы правы, Господь не забирает эту возможность.

Но опять встает тот же вопрос: что же, остается теперь покорно ждать, пока его не зарежут рабы/республиканцы? Он ведь упорно стоит на своем.

Покорно ждать не надо. Надо убеждать. Но он все равно имеет возможность не послушать. И тогда его, возможно, зарежут рабы. А может и не зарежут.

[Anton_R]

Здравствуйте, Участковый!

Тут наши мнения расходятся, Бог убедит далеко не каждого.

Ну, смотря какой бог. Ваал, к примеру, убеждениями занимался до известного предела, потом, как распсиховавшийся ребенок, переходил к действиям. А Молох, так тот вообще убеждал кого-либо быстро, хотя и, прямо скажем, довольно болезненно.

Нет, если серьезно, я вижу из Библии, что Бог убедит в конце концов именно каждого. А мы, как написано, должны быть похожи на Него (Мф.5:48).

Должна быть. Но они могут выбирать, слушать ее и Вас или нет.

Допустим, они (в данном случае он) выбрали "нет". Что в этом случае делать?

Покорно ждать не надо. Надо убеждать.

Как?

Но он все равно имеет возможность не послушать. И тогда его, возможно, зарежут рабы. А может и не зарежут.

Вероятность последнего очень мала рабы ненавидят его, его христианство, его семью. Стоит ему отвернуться, как в рабских глазах вспыхивает огонек ненависти. Он же по-прежнему упорствует.
А я спрашиваю: как убедить его в этом случае? Каким словом?

[test]

КАК ПЕРЕУБЕДИТЬ ЕГО? КАК ПОМОЧЬ ЕМУ ПОНЯТЬ, ЧТО ОН НЕ ПРАВ ОТНОСИТЕЛЬНО РАБСТВА И РАБОВ?

Для начала Вам самим надо уяснить себе: что Вы имеете против рабства и на чем Ваше отношение основывается? На том, что "общеизвестно", что рабство это плохо... или, напр. на серьезном изучении Писания...
В любом случае - что плохого Вы видите в рабстве?
Почему быть рабом Божиим - это хорошо, а рабом человека - плохо?