Пастор + Пасторша = весёлая семья

[АлексДи]

В Царстве Божьем нет ни мужчин, ни женщин, то есть там нету различений пола вообще. Там все "как ангелы". Так как христиане умерли для себя чтобы жить для Бога, они должны поступать по правилам Царства. Так что я бы не стал бы обращать внимания на пол человека, если речь идёт о Вечном.

Цитата из Библии:

..ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Матф.22:30

Цитата из Библии:

.. Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
Мар.12:25

Вы не это имели ввиду? Это про воскресение, а не про Царство Небесное в Церкви..Вы неверно толкуете Писание и вводите в заблуждение.

[АлексДи]

Можно или нет рукоположить женшину на служение Пастора? Библейски ли ето?

Нет, нельзя.

.. Если Бог не допускает женшин на служение Пастора, что получается: ети Церкви не понимают Бога? ...

Получается, что так и есть.

.. П.с. Чтоб лишные вопросы не задавали: наша Церковь допускает сестёр на все служения [евангелист, учитель Библии, пророк, дякон] кроме Пасторства. В НЗ етсь упоминания о женшинах, которые поставлены на такие служения - исключение Пастор.

А где вы в Новом Завете читали про сестёр евангелистов, учителей Библии, пророков?

[Drunker]

А где вы в Новом Завете читали про сестёр евангелистов, учителей Библии, пророков?

"У него были четыре дочери девицы, пророчествующие." (Деяния, глава 21:9)

[АлексДи]

Привет!

"У него были четыре дочери девицы, пророчествующие." (Деяния, глава 21:9)

Заметьте-"пророчествующие", а не "пророки".
Человек, в том числе и женщина, могут пророчествовать, но служение пророка не иметь.

[paata]

АлексДи

"А где вы в Новом Завете читали про сестёр евангелистов, учителей Библии, пророков?"

- Пророк -

"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши" (Деян. 2:17)
"У него были четыре дочери девицы, пророчествующие" (Деян. 21:9)
"И всякая жена, молящаяся или пророчествующая ... а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение" (1 Кор. 11:5; 1 Кор.14:3)
Если сестра будет пророчествовать, мы не имеем право критиковать её.

- Учитель -

"Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень ... Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих" (Деян. 18:26; Рим.16:3)
Если можно учить Доктринам одного мужчину [он в последствии стал Пастором Коринфской Церкви], почему нелзя учить 5-10? Если мужчина хочет узнать о путях Господних, а ответы на его вопросы знает женшина, молчать ей? Конечно нет!

Опытная сестра должна наставлять и учить молодую:
"чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру; чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными ... да не порицается слово Божие" (Тит. 2:3)

- Евангелист -

Распространение Евангелия на зависит от пола человека. Свидетелствовать о Христе задача всех, не только мужчин. Если сестрас горит желанием благовествовать погибаюшим, Церковь должна осуждать её за благовестие?

Первой о воскресении Христа благовествовала именно женшина, благовествовала Апостолам (!!) но никто ей не поверил ... (Марк. 16:9-11).
Если мужчина ишет Господа, а ответы на его вопросы знает женшина что ей делать? Дать сатане возможность погубить етого мужчину? Кстати я уверовал через благовестие двух девушек, моя жена тоже, наш Пастор тоже через свидетелство девушки обратился к Христу. А еслиб они молчали?

- Диакон -

Диакон по сути ето менеджер проекта. Пастор делегирует ему свою власть над проектом Церкви. Кое какими проектами могут управлять женщини, например детским или финансовым служением. Почему бы и нет?

Что касается Пастора, тут дело обстоит иначе. В главе поместной Церкви стоит мужчина, а не женшина.

Паата

[G12]

А что на счет Кэтрин Кульман?

[paata]

Алекс

"могут пророчествовать, но служение пророка не иметь"
Пророк ето не должность. Если сестра Василиса пророчествует от Христа её слова равносилны словам Иеремии или Даниила! Ведь источник у етих слов ОДИН, а именно Господь.
После проверки пророчицы [пророчествуюшего], она [он] смогут в Церкви проповедовать о своих Откровениях, тоесть становятся принятимы Церковью Пророками [но они и так уже пророки].

Кстати их никто в сан Пророка не возводит. Просто, если получили ктото слово от Бога, руководство Церкви проверяет и если соответствует учению НЗ - всё тут ...

А что значит служение пророка? Иеремия был пророком, а Анна пророчица нет? (Лук. 2:36) Для меня они одинаковые Пророки, оба говорили слова Господа. Отличие только в поле.

Паата

[Артур Христов]

П.с. Чтоб лишные вопросы не задавали: наша Церковь допускает сестёр на все служения [евангелист, учитель Библии, пророк, дякон] кроме Пасторства. В НЗ етсь упоминания о женшинах, которые поставлены на такие служения - исключение Пастор.

Paata, какие аргументы позволили существовать в вашей церкви учителей женщин и, как согласовываются эти аргументы с апостольским"... а учить жене не позволяю..."

[paata]

какие аргументы позволили существовать в вашей церкви учителей женщин и, как согласовываются эти аргументы с апостольским"... а учить жене не позволяю..."
Смотрите сообшение Н:20 учитель

Наша Церковь маленкая, у нас пока нету женшин учителей. Мы на стадии становления, так что внимательно слушаем всех. Вы привели ссилку 1 Тим. 2:12. Надо расстолковать контекст послания:

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
Но ето не значит что женшине запрешается молитвы.

9-10 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
Но ето ведь не значит, что мужчине позволено ходить как петуху Гамбуржскому с "многоценною одеждою". Если выпендриватся запрешено им, запрешено и нам. Не так ли?

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью ...
Факт: раз должна учится, значит не знала, но болтала.
Тут явно ставится условие: ЕСЛИ жена не разбирается в Писании а кудахтит как курица (я таких видел), она должна молчать и слушать Пастора и наставников, чтоб понять смысл Писания.
Но разве брата-болтуна-незнайку ето не касается? (таких тоже видел) Ему дозволено разную чепуху говорить о путях Христа, а сестре нет?
То же самое касается веруюших мужа и жену.

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Понятно: раз она сама мала чего знает о Боге (11 стих), как такая может учить мужа? (Мы же не знаем кого именно имел в виду Павел. Тимофей знал о чём и о ком идёт речь, а мы не знаем, поетому должны буть предельно осторожними. Раз Павел начал об етой Теме, значит Тимофей его спрашивал. Но мы не знаем суть проблемы, ибо не имеем под рукой Письмо Тимофея) Вот и Павел говорит: пусть такая молчит, чтоб глупость не сказала!

Но если жена наставлена о путях Христа [уже научена в безмолвии], она должна молчать когда новооброшённый муж спросит её из Библии? Вы бы как поступили? Зачем учится если говорить с мужем (!!) о Библии не позволено?

13-14 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
Теперь понятно почему жена не должна "властвовать над мужем" ... но если жена знает ответ на вопрос мужа, она должна ответит, и научить мужа истинам Библии.

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
Вы же не думайте что бесплодная Христианка будет мучатся в Аду из за неплодности? (спасется через чадородие)

Так и с учением. Надо расследовать текст от корки до корки, чтоб ошибку не допустить.

жду ответа.

Паата

[Артур Христов]

Паате

а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Понятно: раз она сама мала чего знает о Боге (11 стих), как такая может учить мужа? (Мы же не знаем кого именно имел в виду Павел. Тимофей знал о чём и о ком идёт речь, а мы не знаем, поетому должны буть предельно осторожними. Раз Павел начал об етой Теме, значит Тимофей его спрашивал. Но мы не знаем суть проблемы, ибо не имеем под рукой Письмо Тимофея) Вот и Павел говорит: пусть такая молчит, чтоб глупость не сказала!

Но если жена наставлена о путях Христа [уже научена в безмолвии], она должна молчать когда новооброшённый муж спросит её из Библии? Вы бы как поступили? Зачем учится если говорить с мужем (!!) о Библии не позволено?

Паата, давйте расмотрим эту ситуацию с позиции - группа учеников и учитель. Учитель есть авторитет, его слова воспринимаются без сомнения - ученники с ним спорить не могут, но, между собой, ученики могут спорить, и одни помогают понять другим то, что они не поняли - вспомните свою школу и ваши отношения с учителем и одноклассниками. Вот, поэтому, когда апостол Павел говорит "а учить жене не позволяю", то это нужно понимать, как запрет женшине быть учителем, учить в церкви, учить с позиции бесприкословного авторитета. Но, в то же время, это запрет не касается отношений членов церкви, как учеников, между собой, что мы и видим на примере семейной четы, точнее объяснивших путь Господень Апполосу.

[paata]

"как запрет женшине быть учителем, учить в церкви, учить с позиции бесприкословного авторитета"
Надо подумать ... может быть вы правы: 50/50
Но слова "а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" касаются именно отношении "муж : жена", а не "женшина учитель : Церковь". Контекст послания Тимофея об етом говорит.

Вот ешо 1 Кор. 14:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Павел заботится о Церковной дисциплине [14 глава об етом], чтоб женшины вопросы с мест не задавали [ета проблема у нас тоже была актуальной]. Тут речь не идёт об учителе женшине, а о недисциплинированной сестре. Вот о таких и говорит Павел, чтобь они молчали.
Кстати: а если муж не разбирается в писании тогда как? Из текста возникает чувство, что все Коринфские мужчины отлично разбирались в писании.

Вопросы возникают. Если поможете разобратся, буду благодарен. Етот вопрос очень важен, повлияет на судьбу людей.

Паата

[АлексДи]

А что на счет Кэтрин Кульман?

Извините, лично с ней не был знаком, хотя её многие превозносят как деву Марию.

[G12]

Извините, лично с ней не был знаком, хотя её многие превозносят как деву Марию.

Я тоже не знаком... лично. А люди разные бывают... А что значит превозносить, как деву Марию?

[Артур Христов]

"как запрет женшине быть учителем, учить в церкви, учить с позиции бесприкословного авторитета"
Надо подумать ... может быть вы правы: 50/50...
Вопросы возникают. Если поможете разобратся, буду благодарен. Етот вопрос очень важен, повлияет на судьбу людей. Паата

Паата, Мне кажется что этот вопрос нужно решать в первом приближении-раз повелел апостол не учить жене, молчать в церкви - то есть не быть учителем, то так тому и быть. Всё остальное от лукавого, помните:" нет не умрете, но будете, как боги, знающие добро и зло!" В этом вопросе та же ситуация. Только несогласные и обольщенные сатаной будут оспаривать это повеление апостола.
Учительство это очень ответственное служение, формирующее цель жизни возрожденного, оно призвано привести учеников к полноте совершенства и, поверьте мне, на это служение ставит сам Бог.
Учителей воспитывает сам Бог, это процесс долгий многолетний. Истинный учитель научен тайнам Божьим, для него нет непонятных мест в Писании. Бог не человек, он знает человека изнутри и уж если Он научил апостола о том, что женщинв не должна учить, то есть быть учителем в церкви, значит у Него на это были веские причины. Кто мы такие, чтобы подвергать сомнению Божье повеление?

[АлексДи]

Пророк ето не должность.

Согласен. Пророк призывается Богом.

... Если сестра Василиса пророчествует от Христа её слова равносилны словам Иеремии или Даниила! Ведь источник у етих слов ОДИН, а именно Господь.

Да куда уж там. Выделил цитату.

... После проверки пророчицы [пророчествуюшего], она [он] смогут в Церкви проповедовать о своих Откровениях, тоесть становятся принятимы Церковью Пророками [но они и так уже пророки].

Да неужели?

...А что значит служение пророка?

Служение пророка это когда Господь постоянно употребляет человека в пророческом слове. И эти слова всегда сбываются.

... Иеремия был пророком, а Анна пророчица нет? (Лук. 2:36) Для меня они одинаковые Пророки, оба говорили слова Господа. Отличие только в поле.

Поздравляю..И причём тут поле?