Весь Израиль спасется ? Опрос.

[vera39]

Это утверждение не Бога, а Артемиды !

Реальные же факты говорят о том, что погибших иудеев ой как не мало !

Помните того олигарха, который родился в России, образование здесь хорошее получил, ум, связи нажил, но потратил их на то, чтобы обманывать и грабить? Помните его? Помните, как он в Англию уехал? Вот там-то его совесть и придушила. В последний момент его жизни вся мерзость, которую он же породил, набросилась на него. Вот тогда он понял: яхты, дома, миллионы награбленные с собой не заберешь. Ты пришел в этот мир голенький, голеньким и уйдешь. Тебя черви сожрут и тело твое, и душу. Кроме ненависти, грязи и дерущихся за наследство детей он ведь не оставил ничего.

ВЫ плохо знаете писания. Рим.гл.6:7,20-23.

"ЗА грех - смерть, ... УМЕРШИЙ освободился от греха" ...

В глазах БОГА умерший уже наказан, и ему будет дан еще один шанс. ОН воскреснет в теле ЗЕМНОМ (откр.20:5.) и плотском и будет еще раз испытан по воле Бога Диаволом.
Диавол получит власть после 2 го пришествия Христа убивать праведников , всех, кто не примет его печать. Откр.14:6-10. Вот после воскресения нечестивцы, должны принять решение, или они не возлюбят ДУШУ и не примут начертание Диавола и умрут, чтобы БОГ их воскресил,
или примут печать Диавола и будут жить до воцарения БОГА И будут уничтожены БОГОМ .
Так вот евреи не примут начертание Диавола, они урут, будет очередной холохост. ОНИ до крови будут сражаться против греха, такова воля БОГА, ОНИ умрут, но не примут начертание Диавола, и БОГ, воцарившись после власти ДИАВОЛА, воскресит их, и призовет на небо. откр.11:7-13.- второе собрание на небо.

И так: ВЕСЬ Израиль спасется.... Придет от Сиона избавитель и снимет нечестье с Израиля.
БОГ - СПАСИТЕЛЬ Израиля по плоти. А язычники только по ДУХУ спасутся...
"КОГО БОГ предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына своего,
чтобы ОН был ПЕРВОРОНЫМ между многим братьями" в Ц.Н. Рим.гл.8:29,11.

[Абд Эл]

Знаю.
И? Почему с этого, а не с другого, и по времени не раньше или не позже? Потому, что отделились 10 колен.
И? Потому, что взяли себе общее название народа.
И?Обязательно пролью, но пока я не увидел Ваших объяснений, почему я, якобы, не понимаю того, о чём пишу.

Вы считаете что они просто взяли себе название " Израэль"?
Ну, если можно взять себе и присвоить имя Израэль, то почему вы возмущаетесь когда кто либо присваивает себе это название?

А теперь, почему Бог согласился с этим приватизированием имени Израэль?

Посему вдруг обьявились два жезла на одном написано " иудея" а на другом " Израэль" с чего это вдруг Ефрем и Манаше поставлены благословлять Израэль
Почему остальным лишь обещано а надежде " да пожелает и тебе как Ефрема и Манаше.!!

Вот три вопроса, если можно, последовательно отвечайте на вопросы, а я жду "с нетерпением," т.е. с терпением.

[alexey957]

Весь Израиль спасется ?

Странный вопрос для читавшего Евангелие, там ясно написано.

и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

В то же время надо понимать что

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

[Йицхак]

Вы считаете что они просто взяли себе название " Израэль"?

Это не я так считаю, это так написано в Писаниях.

А теперь, почему Бог согласился с этим приватизированием имени Израэль?

Потому, что Израиль состоял из 12 колен и эти 10 колен - Израиль, а не кто-то другой.

Посему вдруг обьявились два жезла на одном написано " иудея" а на другом " Израэль"

Вы же сами процитировали причину - потому, что народ разделился в то время на две части - Израиль и Иудею.

Но Вам надо прочитать и дальше: два жезла станут одним в руке Бога.
Что и видим сейчас: самоназвание народа - иеhуди, а название страны - Израиль (при этом нет никаких ни народа израэли, ни страны Иhуди).
Т.е. два стало одним в руке Бога, как и написано.

Поэтому Израиль=иудеи, а иудеи=Израиль.
И по другому не будет.

с чего это вдруг Ефрем и Манаше поставлены благословлять Израэль

Потому, что весь Израиль спасется (с)

Я ответил на все три Ваших вопроса?

[alexey957]

Это не я так считаю, это так написано в Писаниях.

Ересь ! И сказал ему: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
(Быт.32:28)

[Абд Эл]

Это не я так считаю, это так написано в Писаниях.
Потому, что Израиль состоял из 12 колен и эти 10 колен - Израиль, а не кто-то другой.Вы же сами процитировали причину - потому, что народ разделился в то время на две части - Израиль и Иудею.

Но Вам надо прочитать и дальше: два жезла станут одним в руке Бога.
Что и видим сейчас: самоназвание народа - иеhуди, а название страны - Израиль (при этом нет никаких ни народа израэли, ни страны Иhуди).
Т.е. два стало одним в руке Бога, как и написано.

Поэтому Израиль=иудеи, а иудеи=Израиль.
И по другому не будет.Потому, что весь Израиль спасется (с)

Я ответил на все три Ваших вопроса?

Что вы! Конечно нет.

Где десять колен!? Только иудеи собрались, остальные осемелированы в народах, и именно 10 кален которые именовались Израэлем и осемелированы, они в язычниках, или стали таковыми. Поэтому; собрание двух народов ещё не случилось, читайте пророка про жезлы. Месия откроет тех кто Израэль, а пока что есть только иудеи.

Почитпайте Бытие 48 тот момент когда Иаков он же Израэль сел на кравать собрависяй силами что бы благословить Ефрема и Манаше и разговор с Иосифом, иуделите " Кто эти!?"

Я приведу этот текст в оригинале, и тогда если хотите изучим этот вопрос детально.?

- - - Добавлено - - -

בראשית פרק מח

א וַיְהִי, אַחֲרֵי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, וַיֹּאמֶר לְיוֹסֵף, הִנֵּה אָבִיךָ חֹלֶה; וַיִּקַּח אֶת-שְׁנֵי בָנָיו, עִמּוֹ--אֶת-מְנַשֶּׁה, וְאֶת-אֶפְרָיִם. בוַיַּגֵּד לְיַעֲקֹב--וַיֹּאמֶר, הִנֵּה בִּנְךָ יוֹסֵף בָּא אֵלֶיךָ; וַיִּתְחַזֵּק, יִשְׂרָאֵל, וַיֵּשֶׁב, עַל-הַמִּטָּה. ג וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב אֶל-יוֹסֵף, אֵל שַׁדַּי נִרְאָה-אֵלַי בְּלוּז בְּאֶרֶץ כְּנָעַן; וַיְבָרֶךְ, אֹתִי. ד וַיֹּאמֶר אֵלַי, הִנְנִי מַפְרְךָ וְהִרְבִּיתִךָ, וּנְתַתִּיךָ, לִקְהַל עַמִּים; וְנָתַתִּי אֶת-הָאָרֶץ הַזֹּאת, לְזַרְעֲךָ אַחֲרֶיךָ--אֲחֻזַּת עוֹלָם.

[случайный]

Такая муть голубая - "израиль по плоти", "изаиль по духу" - существует только в умах язычников.
А в суровой реальности существует только один Израиль=иудеи=евреи.
Обрезанные, пейсатые такие, в талитах, и что-то нудно бубнят из Торы.
И никакого другого нет и не будет.
Никогда.
По определению.

Нет, дорогой друг, здесь вы жестоко заблуждаетесь.

Если мыслить вашими категориями, то Израиля и вовсе нет и не было никогда. А тот маскарад, который вы описали - ну, какое это имеет отношение к Аврааму, чтобы быть его потомством.
Авраам бы очень постеснялся называть "ряженных" своими детьми, потому что дела их - не дела потомков Авраамовых.
И обрезание не есть их исключительная особенность.
Были обрезаны и Измаил, и Исав, и потомки их - обрезанность пениса не есть печать избранности.

Печать избранности - это обрезанность сердца и ушей, как сказал пророк.
Если бы вы верили пророкам Божиим, которых Он посылал, то не заблуждались бы.

[саша 71]

Странный вопрос для читавшего Евангелие, там ясно написано. В то же время надо понимать что

Да, как уже заметил модератор Илья, заглавный вопрос темы сформулирован не корректно. А именно, не указаны критерии того, что такое Израиль. Я лишь заметил, что в данной теме речь идет НЕ о Церкви Христовой.

[Nikita Maklakov]

А Макс Вебер о ком писал ?

Книга: Протестантская этика и дух капитализма

Все же не всю книгу, а точно - где именно и что именно
Ведь всю книгу некогда читать

[Йицхак]

Где десять колен!?

Там же, где и остальные два +левиты - слились в одно в руке Господа.

Только иудеи собрались, остальные осемелированы в народах

В Писаниях о таком нет ни слова.

Почитпайте Бытие 48 тот момент когда Иаков он же Израэль сел на кравать собрависяй силами что бы благословить Ефрема и Манаше и разговор с Иосифом, иуделите " Кто эти!?"

Ничего не понял, как-то разверните мысль.

בראשית פרק מח

א וַיְהִי, אַחֲרֵי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, וַיֹּאמֶר לְיוֹסֵף, הִנֵּה אָבִיךָ חֹלֶה; וַיִּקַּח אֶת-שְׁנֵי בָנָיו, עִמּוֹ--אֶת-מְנַשֶּׁה, וְאֶת-אֶפְרָיִם. בוַיַּגֵּד לְיַעֲקֹב--וַיֹּאמֶר, הִנֵּה בִּנְךָ יוֹסֵף בָּא אֵלֶיךָ; וַיִּתְחַזֵּק, יִשְׂרָאֵל, וַיֵּשֶׁב, עַל-הַמִּטָּה. ג וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב אֶל-יוֹסֵף, אֵל שַׁדַּי נִרְאָה-אֵלַי בְּלוּז בְּאֶרֶץ כְּנָעַן; וַיְבָרֶךְ, אֹתִי. ד וַיֹּאמֶר אֵלַי, הִנְנִי מַפְרְךָ וְהִרְבִּיתִךָ, וּנְתַתִּיךָ, לִקְהַל עַמִּים; וְנָתַתִּי אֶת-הָאָרֶץ הַזֹּאת, לְזַרְעֲךָ אַחֲרֶיךָ--אֲחֻזַּת עוֹלָם.

Это глава Ваехи:
Ваеxи аxарэй адъварим аэйлэ вайомэр леЙосэйф иннэй авиxа xолэ ваикаx эт шънэй ванав иммо эт Менашэ веэт Эфъраим.
Ваягэйд леЯаков вайомэр иннэй бинъxа Йосэйф ба эйлэxа ваитъxазэйк Йисъраэйль вайэйшэв аль xамита.
Вайомэр Яаков эль Йосэйф Эйль Шаддай ниръа эйлай беЛуз беэрэц Кънаан ваиварэx оти.
Вайомэр эйлай иннени мафъреxа веиръбитиxа унътатиxа ликеxаль аммим венатати эт аарэц азот лезаръаxа аxарэxа аxузат олам.

И?
Что из этого следует?

- - - Добавлено - - -

Авраам бы очень

БЫ - это язычникам.
Это любимая забава язычников фантазировать в стиле "если БЫ да каБЫ во рту выросли грибы, то был БЫ не рот, а целый огород".

А в суровой реальности всё без изменений:
Такая муть голубая - "израиль по плоти", "изаиль по духу" - существует только в умах язычников.
А в Писаниях существует только один Израиль=иудеи=евреи.
Обрезанные, пейсатые такие, в талитах, и что-то нудно бубнят из Торы.
И никакого другого нет и не будет.
Никогда.
По определению.

[случайный]

БЫ - это язычникам.
Это любимая забава язычников фантазировать в стиле "если БЫ да каБЫ во рту выросли грибы, то был БЫ не рот, а целый огород".

А в суровой реальности всё без изменений:
Такая муть голубая - "израиль по плоти", "изаиль по духу" - существует только в умах язычников.
А в Писаниях существует только один Израиль=иудеи=евреи.
Обрезанные, пейсатые такие, в талитах, и что-то нудно бубнят из Торы.
И никакого другого нет и не будет.
Никогда.
По определению.

Нет, дорогой друг, здесь вы жестоко заблуждаетесь.

Если мыслить вашими категориями, то Израиля и вовсе нет и не было никогда. А тот маскарад, который вы описали - ну, какое это имеет отношение к Аврааму, чтобы быть его потомством.
Дела таких "ряженных" не есть дела потомков Авраамовых.
И обрезание не есть их исключительная особенность.
Были обрезаны и Измаил, и Исав, и потомки их - обрезанность пениса не есть печать избранности.

Печать избранности - это обрезанность сердца и ушей, как сказал пророк.
Если бы вы верили пророкам Божиим, которых Он посылал, то не заблуждались бы.

[Абд Эл]

Там же, где и остальные два +левиты - слились в одно в руке Господа. В Писаниях о таком нет ни слова.

Ничего не понял, как-то разверните мысль.
Это глава Ваехи:
Ваеxи аxарэй адъварим аэйлэ вайомэр леЙосэйф иннэй авиxа xолэ ваикаx эт шънэй ванав иммо эт Менашэ веэт Эфъраим.
Ваягэйд леЯаков вайомэр иннэй бинъxа Йосэйф ба эйлэxа ваитъxазэйк Йисъраэйль вайэйшэв аль xамита.
Вайомэр Яаков эль Йосэйф Эйль Шаддай ниръа эйлай беЛуз беэрэц Кънаан ваиварэx оти.
Вайомэр эйлай иннени мафъреxа веиръбитиxа унътатиxа ликеxаль аммим венатати эт аарэц азот лезаръаxа аxарэxа аxузат олам.

И?
Что из этого следует?

Следует что сильно дальний перевод.
Писание однозначно говорит что десять колен не вернулись из плена.
И это Писание пророчески указывает на сам процесс возвращения,. Сегодня не все евреи согласны с тем что существует государство Израэль, и довольно веские аргументы предлагают к рассмотрению. Впрочем вы считаете так? того желает душа ваша, спросите хасидов ортодоксов, они убедительны.

Что говорить и о чем писать, когда вы так упямы. Мир вам.

[Йицхак]

Следует что сильно дальний перевод.

Смешно.
Так вот это -
Ваеxи аxарэй адъварим аэйлэ вайомэр леЙосэйф иннэй авиxа xолэ ваикаx эт шънэй ванав иммо эт Менашэ веэт Эфъраим.
Ваягэйд леЯаков вайомэр иннэй бинъxа Йосэйф ба эйлэxа ваитъxазэйк Йисъраэйль вайэйшэв аль xамита.
Вайомэр Яаков эль Йосэйф Эйль Шаддай ниръа эйлай беЛуз беэрэц Кънаан ваиварэx оти.
Вайомэр эйлай иннени мафъреxа веиръбитиxа унътатиxа ликеxаль аммим венатати эт аарэц азот лезаръаxа аxарэxа аxузат олам.
- сильно-дальний перевод?

Очень смешно пошутили.
Шутку оценил.

Мир вам.

И Вам мир.

[Абд Эл]

Смешно.
Так вот это -
Ваеxи аxарэй адъварим аэйлэ вайомэр леЙосэйф иннэй авиxа xолэ ваикаx эт шънэй ванав иммо эт Менашэ веэт Эфъраим.
Ваягэйд леЯаков вайомэр иннэй бинъxа Йосэйф ба эйлэxа ваитъxазэйк Йисъраэйль вайэйшэв аль xамита.
Вайомэр Яаков эль Йосэйф Эйль Шаддай ниръа эйлай беЛуз беэрэц Кънаан ваиварэx оти.
Вайомэр эйлай иннени мафъреxа веиръбитиxа унътатиxа ликеxаль аммим венатати эт аарэц азот лезаръаxа аxарэxа аxузат олам.
- сильно-дальний перевод?

Очень смешно пошутили.
Шутку оценил. И Вам мир.

В этой части известных событий, изложен смысл путешествий Иакова, и поэтому вроде как обычные вещи рассказывает нам бытописатель, " собрался силами Израэль" и сел на пастель.

Очень ответственно употребляется " Иаков" и " Израэль" вроде один человек, но как резко меняется характер в сочетании с именем. Если говорится от имени Иаков, это одно а когда Израэль - это уже другое.
Собраться силами! Или собрался силами Израэль. Не Иаков!!! А Израэль.
Я предлогаю внимательно изучить эту главу прежде чем о ней будем говорить.

[Абд Эл]

Весь ключевой смысл заключён в именах Ефрема и Манаше.
Что значит Эфрем?
Что значит Манаше?

Когда родился Манаше, первенец Иосифа от дочери жреца города по имени Патифара Аснат,а Иосифа переименовал в Цафнат Ппнеах

Аснар родила Иосифу первенца Манаше. Потому что "Бог дал забыть все мучение и весь дом отца моего" ( Манаше)

Аснар родила второго сына Иосифу ." Возвеличил меня Всесильный в стране бедствия моего" ( Эфраим)


А теперь вспомним благословения Израэль когда он увидел сыновей Иосифа " да соделает Всесильный тебе подобным Эфраиму и Манаше"

Эфрем и Манаше являются благословением Израэль. Сказано " тобой да благословляет Израэль.

В чем суть!? Почему Эфрем и Манаше оказались столь значимыми что стали самим благословением Израэль? Ответ в именах.

Если Израэль забудет дом отца своего то Всесильный возвеличить его Израэль в стране бедствия.


Отец Израэлья Иаков!

Вот такая интересная история. Поэтому не ищите Израэль в семени по плоти т.е. в еврейском роду. Израэль родит Аснат( оброзно)

Если Израэль забудет дом отца своего то его Бог пожелает как Ефрема и Манаше. И что это? Это благословение которые они наследовали Читаем: " да наречется имя моё и имя отцов моих Авраама и Ицхака и да расплодятся они весьма на земле"

Почему так странно? Бог он Отец и поэтому открылся второй раз в Луже Иакову с именем Эль Шадай, - разрешающий наследсвенность и открывающий род который от Него Самого- Израэль это уже другой человек.

Но на этом не все, стоит внимательно изучить и понять " Собрался силами Израэль" и " сел на постель" так Израэль или Иаков становился учением, и теперь как дождь прольётся ОН на землю и земля даст плод свой - родятся для Израэль те кто станет насителем этого учения и они уже не от плоти и крови но о. Бога родились.