"Почему я должен бояться Бога? Я что, раб?!"

[nickoyan]

Вот это отлично ,поздравляю.
Барух hа-Шем..........

Видимо так сегодня "поклоняется Богу" современная еврейская молодежь?
Это очень напоминает поклонение современных харизматов, где о страхе Господнем
говорить не приходится...

[Володя77]

Думаю, стоило пояснить, что «страх» бывает разный страх, ужас и трепет. Не помню точные еврейские термины. Последний - йира. Он и относится к Ашем. Должны трепетать перед Ашем и любить Его. Кто сможет соединить всё это в одном флаконе тот и молодец! Правда, это требования к евреям. Как это касается товарищей из прочих народов и в какой степени не знаю.

Также это относится и к прочим народам, верующим в Мошиаха - Иешуа из Вифлеема (Назарета):
"бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лк 12:5)

"И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего" (1Пет 1 17)

"Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей" (2Кор 5:11)

[iosef]

Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Как только вы начали бояться Бога, вы тут же нарушили первую, наиважнейшую Заповедь:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим

Однако, какое замечательное словоблудие
Впрочем, я уже хорошо знаю вас и прочую компанию; знаю кто и откуда, так что меня это не удивляет

Вам, похоже, кажется. что вы удачно провернули политическую инсинуацию: опрокинули библейское учение словами самой же Библии. Но это не более чем демагогия, основанная на прямом извращении смысла Писаний и жонглёрской перестановке приоритетов; а также прямой призыв не трепетать перед Всевышним, что наказуемо свыше

Как бы вы и другие люди на этом форуме не старались, вы не сможете достигнуть своей цели: научить людей превратному пониманию Писаний и отсутствию боязни перед грехом.
Знаете, кому нравятся ваши слова? - людям, которые одного с вами духа. Верующим людям вы никогда, при всём своём желании, не докажете, что надо презреть учение и заповеди Библии, учащие нас бояться Всевышнего.

- - - Добавлено - - -

Также это относится и к прочим народам, верующим в Мошиаха - Иешуа из Вифлеема (Назарета):
"бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лк 12:5)

"И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего" (1Пет 1 17)

"Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей" (2Кор 5:11)

Ну вот вам, Helg и компания, и прямое доказательство моих слов: не научите вы людей не трепетать перед Богом, под предлогом "А я люблю Бога". Кто Его любит, тот перед Ним трепещет, осознавая, КТО Он есть. А вы, уважаемые господа, этого не осознаёте, и потому сбывается над вами сказаное:

С того, кто берёт на себя бремя Торы, снимается мирская тяжесть; но тот, кто сбрасыват с себя иго Торы, оказывается под игом власти и мирских забот

Ибо "взять на себя бремя Торы" - это начинается со страха перед Богом

[iosef]

Любовь к Богу и страх пред Богом
По трудам Свт. Игнатия (Брянчанинова)

Епископ Игнатий говорит, что многие люди, прочитав в Священном Писании, что любовь есть возвышенная добродетель (1Кор. 13:13) и что она Бог (1Ин. 4:16), сразу же пытаются развить в своем сердце это чувство, любовью они начинают растворять свои молитвы, богомыслие и все свои действия.

Но Бог отвращается от этой нечистой жертвы, она не угодна Ему. Бог приемлет от человека любовь не мечтательную, плотскую, оскверненную гордостию и сладострастием, а чистую, духовную, святую. Тщетно стремление человека служить Богу любовью, которая исходит из свойств падшего человека.

Истинная любовь к Богу есть дар Божий. Изливается этот дар действием Святого Духа в души тех людей, которые омылись от греховной скверны и постоянством в подвиге очищения доказали свою способность к принятию этого великого дара. Преосвященный Игнатий пишет: «Он (Бог) Свят, и почивает в одних святых. Он независим: бесплодны усилия человека принять в себя Бога, когда нет еще благоволения Божия обитать в человеке, хотя человек богозданный храм, сотворенный с тою целью, чтоб обитал в нем Бог (1Кор. 3:16). Этот храм находится в горестном запустении: прежде освящения он нуждается в обновлении».

Преждевременное стремление развить в себе чувство любви, по объяснению Владыки, есть самообольщение, устраняющее от правильного служения Богу и вводящее человека в разнообразные заблуждения. Конец этого дерзостного стремления для грешного человека гибель души.

Эту мысль Владыка раскрывает на примере из истории Ветхого Завета. В книге Левит повествуется, что когда сыновья первосвященника Аарона Надав и Авиуд дерзнули принести в жертву Богу огнь чуждый, которого Господь не повелел приносить (только освященный огонь, хранившийся в Скинии Свидения, мог быть употребляем при священнослужении), Господь покарал их страшной казнью: изшел огнь от Бога и попалил их, и они умерли пред Господом (Левит 10; 1, 2).
* * *
«Неужели же нам, потому что мы грешники, вовсе не любить Бога?» спрашивает епископ Игнатий и сам же отвечает на этот вопрос: «Нет! Будем любить Его, но так, как Он заповедал любить Себя, будем усиленно стремиться к достижению святой любви, но тем путем, который указан нам Самим Богом. Не будем предаваться увлечениям обманчивым и льстивым самомнениям! Не будем возбуждать в сердце пламени сладострастия и тщеславия, столько мерзостных пред Богом, столько пагубных для нас!»

Единственно правильный и безопасный путь к любви Божией епископ Игнатий, согласно учению святых отцов, видит в воспитании в своей душе страха пред Богом.

Чувство страха пред Богом нельзя понимать в грубом обманчивом понимании какого-то животного бессознательного страха. Нет! Чувство страха пред Богом есть одно из возвышенных чувств, которые доступны христианину.

Епископ Игнатий свидетельствует, что только опыт открывает высоту этого чувствования. Он пишет: «Высоко и вожделенно ощущение страха Божия! При действии его часто ум притупляет свои очи, престает произносить слова, плодить мысли; благоговейным молчанием, превысшим слова, выражает сознание своего ничтожества и творит невыразимую молитву, рождающуюся от этого сознания». Чувство страха пред Богом, равное глубочайшему благоговению пред Ним, возникает у каждого христианина при размышлении о необъятном величии Существа Божия и при сознании своей ограниченности, немощи и греховности.

«Если Он (Бог) умалил Себя для нас, приняв зрак раба по неизреченной любви к нам, то мы не имеем права забываться пред Ним. Мы должны приступать к Нему как рабы к Господу, как твари к Творцу», говорит Владыка. Далее он продолжает, что все небожители, окружающие непрестанно Господа, в страхе и трепете предстоят Ему. Преславные серафимы и пламенные херувимы не могут зреть славу Божию, они закрывают крыльями свои огненные лица и в «непрестанном вечном исступлении» вопиют: «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф!»

Грешник может предстать пред Богом только в одежде покаяния. Покаяние делает христианина способным к принятию обильных даров Божиих, оно вводит его сперва в страх Божий, а потом постепенно в любовь. Страх Божий есть дар Всевышнего Бога; как и все дары, он испрашивается у Господа молитвою и постоянным деятельным покаянием. По мере преуспеяния в покаянии христианин начинает ощущать присутствие Божие, от которого появляется святое ощущение страха. Если при ощущении обычного страха человек старается удалиться от объекта, который вызывает страх, то духовный страх, наоборот, будучи действием Божественной благодати, имеет в себе свойство духовного услаждения и все более и более привлекает человека к Богу. Священное Писание неоднократно говорит о страхе Божием и полагает его началом премудрости (Притч. 1:7). Святой апостол Павел заповедует всем христианам: Со страхом и трепетом спасение свое соделывайте (Флп. 2:12).

[Helg]

Однако, какое замечательное словоблудие
Впрочем, я уже хорошо знаю вас и прочую компанию; знаю кто и откуда, так что меня это не удивляет

Эмоции, уважаемый, эмоции. Впрочем, я привык, что аргументация - не ваш конёк.

Вам, похоже, кажется. что вы удачно провернули политическую инсинуацию: опрокинули библейское учение словами самой же Библии. Но это не более чем демагогия, основанная на прямом извращении смысла Писаний и жонглёрской перестановке приоритетов; а также прямой призыв не трепетать перед Всевышним, что наказуемо свыше

Разве я привел цитаты не из христианского Писания? И кто же из нас прибегает к демагогии, подменяя понятия? Трепет и страх - совершенно разные явления.

Как бы вы и другие люди на этом форуме не старались, вы не сможете достигнуть своей цели: научить людей превратному пониманию Писаний и отсутствию боязни перед грехом.

Хах, выопять-таки судите по себе. Я - не учитель, а потому никого ничему тут не учу. Я просто обращаю ваше внимание на существующее противоречие. И только-то, чем вызываю ваш "священный" гнев и негодование.

Знаете, кому нравятся ваши слова? - людям, которые одного с вами духа.

Я понял, что вам они не нравятся, но проблема в том, что это не мои слова. Если бы это были мои слова, то и проблемы никакой не было.

Верующим людям вы никогда, при всём своём желании, не докажете, что надо презреть учение и заповеди Библии, учащие нас бояться Всевышнего.

Ну, если Апостол Иоанн для вас не авторитет...

- - - Добавлено - - -



Ну вот вам, Helg и компания, и пр

ямое доказательство моих слов: не научите вы людей не трепетать перед Богом, под предлогом "А я люблю Бога". Кто Его любит, тот перед Ним трепещет, осознавая, КТО Он есть. А вы, уважаемые господа, этого не осознаёте, и потому сбывается над вами сказаное:

Это вы уже повторяетесь.

С того, кто берёт на себя бремя Торы, снимается мирская тяжесть; но тот, кто сбрасыват с себя иго Торы, оказывается под игом власти и мирских забот

Ну, не правда. Совсем не правда. Я бремя Торы оставляю иудеям,но мирских чаяний и забот от этого у меня не только не прибавилось, но еще и убавилось.

Ибо "взять на себя бремя Торы" - это начинается со страха перед Богом

[/QUOTE]
Да пожалуйста. Это ваше право, ваша вера. Я уважаю факт любой веры, если это искренняя вера. Не хочу вам навязывать такого же отношения, но уверяю вас, что оно только украсило бы вас.

- - - Добавлено - - -

Единственно правильный и безопасный путь к любви Божией епископ Игнатий, согласно учению святых отцов, видит в воспитании в своей душе страха пред Богом.

Чем перечеркивает слова Апостола:
1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Чувство страха пред Богом нельзя понимать в грубом обманчивом понимании какого-то животного бессознательного страха. Нет! Чувство страха пред Богом есть одно из возвышенных чувств, которые доступны христианину.

А это уже словесная эквилибристика. Если человек испытывает возвышенное чувство, то это уже по факту не страх.

[Хатор]

Трепет и страх - совершенно разные явления.

да и трепет из той же симфонии. из области иерархии, трепет - страх и обожание авторитета. страх перед его возможной агрессией. и бесы веруют и трепещут.

всё это атрибуты рабства.

[Сергей Петров]

...Чем перечеркивает слова Апостола:
1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.


А это уже словесная эквилибристика. Если человек испытывает возвышенное чувство, то это уже по факту не страх.

Есть мудрость, нисходящая свыше, а есть земная, душевная, бесовская;
есть печаль мирская, а есть печаль ради Бога.
Всё мешать в одну кучу не есть правильно.
Так и страх. Есть страх Господен:

Пс.33:12
Придите, дети, послушайте меня: страху Господню научу вас.

А есть страх, конец которого в озере огненном:

Откр.21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.

Я считаю, что совершенная любовь изгоняет этот страх, но не страх Господен.
А Вы? По вашему, совершенная любовь изгоняет страх Господен?

[Хатор]

А Вы? По вашему, совершенная любовь изгоняет страх Господен?

апостол же ясно выразился:
1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
почему вам непонятно?

[piroma]

апостол же ясно выразился:
1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
почему вам непонятно?

вы встречали бесстрашных?

за Сталина ?

[Helg]

да и трепет из той же симфонии. из области иерархии, трепет - страх и обожание авторитета. страх перед его возможной агрессией. и бесы веруют и трепещут.

Все зависит от того, что именно трепещет. Когда я стою на горе и смотрю на картину мира передо мной, у меня возникает состояние особенного трепета.

- - - Добавлено - - -

Я считаю, что совершенная любовь изгоняет этот страх, но не страх Господен.
А Вы? По вашему, совершенная любовь изгоняет страх Господен?

Я отвечу на ваш вопрос, если вы мне подробно расскажите, что такое "страх Господен". Что это за ощущение, это эмоция или действие, и как определить наличие такого страха? И чем он по ощущениям отличается от обычного страха?

[Хатор]

Все зависит от того, что именно трепещет. Когда я стою на горе и смотрю на картину мира передо мной, у меня возникает состояние особенного трепета.

это как это? мир такой большой, а я маленький такой? что-то сродни ощущению себя "муравьём"?

[Helg]

это как это? мир такой большой, а я маленький такой? что-то сродни ощущению себя "муравьём"?

Нет, не то, совсем не то.
КАКАЯ КРАСОТИЩА!!!!!! И внутри такой трепет. Лёгкий и радостный.
Я конечно понимаю вашу мысль, но понятие "трепет" не такое однозначное, как понятие "страх". Страх, он и в Африке и на тау Кита страх. А вот с трепетом надо уточнять. Трепет - это по сути понятия - колебание чего-либо. Без уточнения этого "чего-либо" не всегда понятно о чем речь.

[Хатор]

Нет, не то, совсем не то.
КАКАЯ КРАСОТИЩА!!!!!! И внутри такой трепет. Лёгкий и радостный.
Я конечно понимаю вашу мысль, но понятие "трепет" не такое однозначное, как понятие "страх". Страх, он и в Африке и на тау Кита страх. А вот с трепетом надо уточнять. Трепет - это по сути понятия - колебание чего-либо. Без уточнения этого "чего-либо" не всегда понятно о чем речь.

наверное ты описываешь Восхищение.
но я вот не помню чтобы трепетало что-то), а от природы, так вообще - ну да, красиво, но это не то, не Дома. мне вообще природа и картины с вершин гор больше напоминают искушения Иисуса царствами мира сего.

что я хочу сказать, по опыту, что когда родное, родственное, да, тогда Узнавание и Восхищение, но то тогда нет трепета, а сразу соединение. если сам себя не остановишь страхом в виде каких либо "но".
и слово то такое именно - вос хищение, как полёт и похитил Иисус тебя из мира)

а трепет, если копнуть и быть честным - форма страха. возможно одно из этих скрытых "но".
трепет - это форма борьбы - взлететь или остаться.

[Сергей Петров]

апостол же ясно выразился:
1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
почему вам непонятно?

Непонятно, какой страх изгоняет совершенная любовь, страх Господен? Или другой? Как вы понимаете?

[Хатор]

Непонятно, какой страх изгоняет совершенная любовь, страх Господен? Или другой? Как вы понимаете?

вы пытаетесь соорудить надстройки, пытаясь исказить то, что ясно сказал апостол.
почему?
я могу лишь предположить - дело в том, что не познали лично Отца, не познали любовь совершенную, пока не произошло слияние. у апостола произошло, он потому так и говорит. у кого тоже так, тот понимает.
если будете искать, жаждать, Отец и вам даст понять, напоит живой водой. и посмеётесь потом над своим вопросом - что как я не понимал раньше? Слава тебе Отче наш!